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#201 11/10/2009 12:14:30

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

"Gabriel Ne pas oublier de calculer l'impact carbone de l'electricite utillisee pour la charge des accus !
  t' as pas bien lu... 1kg de carbone pour 1kw final
  il existe des optiques 4°, mais ils sont trop gros pour les supports de 20mm

Ooops j'avais pas vu . Bon, si on est vicieux, on peut calculer l'impact carbone de la fabrication des leds wink

Les 8° me paraissent deja assez etroits, mais alors des 4°, ca doit faire un sacre spot....

J'ai enfin trouve des MC-E avec support, je vais peut-etre m'y remettre, du coup.... Avec une optique 10°

Gabriel

Dernière modification par GabrielBE (11/10/2009 12:16:35)

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#202 11/10/2009 16:34:56

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Une optique à 10°, c'est ce que propose TechtTonique avec sa Poweled 1W, pour Duo, idéale pour voir au loin. Pour la progression, je préfère celle à angle de 25°, c'est plus large, on fatigue moins car on tourme moins la tête et les yeux pour voir sur les côtés.

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#203 11/10/2009 18:50:18

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Fabrication des leds + lampe + batteries  contre fabrication bec + piezo + callebonde
  en fait ça doit etre kif kif ...
Avec une cree, j' ai une astuce qui permet d' avoir à la fois les faisceau et la vision large
ça fait des frontales pas mal pour la montagne .

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#204 11/10/2009 21:15:52

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit: Fabrication des leds + lampe + batteries  contre fabrication bec + piezo + callebonde
  en fait ça doit etre kif kif ...

Oui, je me suis laissé dire que c'était polluant, la fabrication des leds, comme les microprocesseurs... Et ne recommençons ^pas à parler d'électricité nucléaire ;-)
Il faut de l'électricité pour faire du carbure, ne l'oublions pas.

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#205 12/10/2009 16:26:21

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

Avec une cree, j' ai une astuce qui permet d' avoir à la fois les faisceau et la vision large
ça fait des frontales pas mal pour la montagne .

Explique ! wink

Gabriel

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#206 12/10/2009 18:13:12

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Mais les usines de carbure etaient localisées dans des coins ou l' energie hydraulique abonde !
Aprés toute activité est polluante
mais faut diviser par la durée de vie des diodes.

Pour la cree, désolé gabriel, astuce secrete maison,
mais toi qui connait bien le sujet,  tu devrait trouver tout seul !
  tout ce que je peut te dire, c' est que comme pour les cellules photo
  ça demande une trés grande précision de montage
parkinson s' abstenir

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#207 13/10/2009 19:01:48

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

mais faut diviser par la durée de vie des diodes.

... qui est ridicule vu que vous changez de LED et de lampe tous les 6 mois ! wink

Dernière modification par Gaëtan (13/10/2009 19:02:13)

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#208 13/10/2009 22:41:22

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Hahahah c' est bien tenté gaetan
mais mon dernier quadri diodes m' a servi 4 bonne années
et s' est recyclé en casque à prêter pour l' initiation
  même si d' après certaines autorités faudrait jeter la casque au bout de 2.5 ans..
mes premiers accus li-ion de 1998 fonctionnent encore (bon à 50%)
Sérieusement si vous voulez combattre le gaspi, c' est pas chez les spéléo qu' il faut taper
voyez plutot du coté des tel portables ou des jouets de noel...

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#209 14/10/2009 18:11:42

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

Pour la cree, désolé gabriel, astuce secrete maison,
mais toi qui connait bien le sujet,  tu devrait trouver tout seul !
  tout ce que je peut te dire, c' est que comme pour les cellules photo
  ça demande une trés grande précision de montage
parkinson s' abstenir

Ne serait-ce pas un depoli partiel du reflecteur, comme sur certaines lampes (depoli en partie haute) , ce qui donne un faisceau pointu + un halo lumineux rond important ?

Gabriel

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#210 15/10/2009 22:42:22

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

hé non

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#211 19/10/2009 12:54:51

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

une nouvelle version de la stenlight S7+ sera dispo début novembre; elle est donnée pour 420lm.
ça me ferai bien mon cadeau de noël.

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#212 23/10/2009 19:29:43

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

420 lumen ou 200 ou 100 000, ça ne veut rien dire car on ne sait jamais comment cela a été mesuré et, si c'est le cas, ce n'est jamais comme la lampe du concurent.

Est ce que quelqu'un connaitrait une norme de référence sur la mesure de l'éclairement (ou plutot le bon terme adapté) pour les divers éclairages ? Je voyais encore aujourd'hui un phare de locomotive avec 19 leds type P4 ou P7 (je ne sais pas les distinguer à l'oeil nu et les photos sont interdites), il doit bien avoir des méthodes de test que nous pourrions utiliser. En attendant, avant le prochain été, je vous communiquerai les résultats de mes nouveaux tests, en péparation (mesure moyenne sur 4 m2 sur quadrillage papier).

A suivre.

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#213 23/10/2009 23:30:22

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Miam les jolis spots à diodes blanches+RBV
qu' il viennent de monter sur la tour Eiffel...
Sinon à mon avis, le lumen c' est la meilleure méthode pour mesurer la lumière émise
j' ai une lampe eco 20w ou y a ecrit 1200 lumen, ben il me faut deux p7 pour etre equivalent!
  donc ça colle pas trop mal.
Meme s' il faut moduler, car souvent c' est mesuré en laboratoire
et que la sensation visuelle n' est pas la même en fonction des longueurs d' onde.

Aprés tout depends aussi comment on les repartit  (focalise).
Faudrait barder une galerie classique de capteurs, et t' y fait passer les gens avec leur casque sur la tete
aprés t' analyse total, vision de prés, de loin, peripherique etc...

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#214 24/10/2009 08:42:49

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Oui, d'accord, quand je serai en retraite, je ferai peut être ça dans une carrière mais il faut des jours de mesure pour tout apprécier puis calculer.

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#215 25/10/2009 19:11:12

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Y a quand meme un truc marrant, c'est que les fabricants donnent par exemple 130lumens pour une led, mais la mesure se fait avec l'angle de reference donne dans le datasheet (souvent 100° ou 110°)
Mais une fois montee une optique plus etroite, par exemple 8°, le nombre de lumens change forcement ! Et la valeur sera bien differente a 10° et a 25° !
Et j'ai l'impression que les fabricants de frontales donnent la valeur "brut" de la led, sans tenir compte de l'optique rajoutee....

Gabriel

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#216 26/10/2009 10:04:46

Rton
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Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Jef2192 a écrit:

420 lumen ou 200 ou 100 000, ça ne veut rien dire car on ne sait jamais comment cela a été mesuré et, si c'est le cas, ce n'est jamais comme la lampe du concurent.

Est ce que quelqu'un connaitrait une norme de référence sur la mesure de l'éclairement (ou plutot le bon terme adapté) pour les divers éclairages ? Je voyais encore aujourd'hui un phare de locomotive avec 19 leds type P4 ou P7 (je ne sais pas les distinguer à l'oeil nu et les photos sont interdites), il doit bien avoir des méthodes de test que nous pourrions utiliser. En attendant, avant le prochain été, je vous communiquerai les résultats de mes nouveaux tests, en péparation (mesure moyenne sur 4 m2 sur quadrillage papier).

A suivre.

si les précédents modèles étaient mesuré pour 15° et 5°, si je ne dit pas de bêtises. pour le nouveau je n'ai pas plus d'infos, mais je peux essayer d'en avoir.
Les S7+ étaient montées avec des luxeon rebel 100 et données pour 350lm (sans spécification de l'angle)

Dernière modification par Rton (26/10/2009 10:24:42)

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#217 26/10/2009 10:57:06

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

GabrielBE a écrit:

Y a quand meme un truc marrant, c'est que les fabricants donnent par exemple 130lumens pour une led, mais la mesure se fait avec l'angle de reference donne dans le datasheet (souvent 100° ou 110°)
Mais une fois montee une optique plus etroite, par exemple 8°, le nombre de lumens change forcement ! Et la valeur sera bien differente a 10° et a 25° !
Et j'ai l'impression que les fabricants de frontales donnent la valeur "brut" de la led, sans tenir compte de l'optique rajoutee....

Gabriel

pour avoir une équivalence entre 2 lampes, il faut calculer leur intensité lumineuse en candela
1lm=1cd.sr
j'ai trouvé une applet java qui permet de calculer tout ça :
http://www.energysavinglamps.info/photo … ml?lang=fr

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#218 26/10/2009 12:16:13

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

la led emet une certaine quantité de photons, chiffrés en lumens. (candela c' est pareil)
Que ce soit avec ou sans optique, il sort le meme nombre de photons
  (bon allez l' optique peut bouffer 10%, et s' il y a un verre devant c' est encore 10%de-)
Ce qui change c' est le rendu, la portée de l' eclairage
Aprés il suffit de mesurer en lux l' ambiance lumineuse
pour comparer les differentes configurations des lieux
  et mesurer les photons renvoyés vers l' oeil par l' environnement.

Une solution interessante à mon avis serait de mesurer l' effet joule
dans une premiere boite vitrée ou se trouve la diode
et dans une seconde ou le faisceau lumineux est absorbé par un materiau noir
D' un coup on mesurerait l' energie emise et le remdement...

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#219 01/11/2009 15:25:39

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Hum, tout cela est beaucoup trop compliqué et me parait bien différent du besoin de notre pratique, voir " bien " de près et de loin. Si quelqu'un veut faire une thèse - ou un mémoire de fin d'étude - libre à lui. Moi, je reste sur mes mesures moyennes sur 4 m2 (carré blanc quadrillé de 2 m sur 2). Et comme tout est relatif, mes mesures, comme celles des fabricants, ne donneront satisfaction à personne. Imaginez vous mettre d'accord 2 spéléos ;-)

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#220 05/11/2009 10:49:53

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Le plus important c' est de comparer les systemes entre eux
tu à trouvé quoi comme materiel de mesure ?
aprés si tu veut voir ce que ça donne sous terre
tu participe à une expé à padirac...

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