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#1 05/05/2007 14:24:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

on m'a dit que le systéme ARVA  de localisation des skieurs sous une avalanche ,pourrait ëtre utiliser en spéléologie pour localiser l'aplomb géographique,d'une cavité souterraine!
quelqu'un aurait il des lumiéres sur cette expérience?il parait que jusquà cinq métres de profondeur, cela fonctionne encore!

merci pour vos réponses
titou du var

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#2 06/05/2007 17:44:33

xavier meillac
Membre
Date d'inscription: 17/11/2006
Messages: 37

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Nous l'avons testé dans les amont de l'aven de Rogues. Nous avons bien perçu un signal ,nous avons recaler le réseau en fonction de celui-ci qui semble correspondre à une logique. Nous en saurons plus d'ici la fin de l'année quand nous aurons fini de recaler la topo avec l'aven de rouquayrol que nous avons jonctionné l'année dernière, ou un peu plus tôt si la jonction avec l'aven Laurent se fait avant.
A+

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#3 07/05/2007 08:44:31

Antoine07
Membre
Date d'inscription: 21/03/2006
Messages: 73

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Teste, entre un reseau post siphon, et un grotte au dessus de tout ca. Les reports topos nous indiquaient que la grotte se trouvait a quelques metres au dessus d une grande cloche au milieu du siphon. C etait quasiment la premiere fois que l on mettait en oeuvre ce systeme pour notre petite equipe et apres un test en surface pour se familiariser avec les 2 engins, on est partis en plongee. 3 plongeurs partaient dans le siphon et se desequipaient pour crapahuter dans la partie seche de celui-ci et faire quelques escalades faciles avec l Arva a la main pour verifier les donnees. Un speleo etait dans la grotte au dessus en se baladant avec son 2° Arva pour reperer les galeries ou depart qui lui semblaient les plus prometteurs pour jonctionner. Nous avons utiliser 2 arvas assez recents avec la distance affiche sur leurs ecrans, et aussi 2 talkies walkies qui ont fonctionne aussi, vu que l ecart s est peu a peu reduit a 1 metre apres quelques essais.  A la fin on a jonctionnait a la voix en gueulant assez fort quand meme, pour traverser la petite tremie qui separait les 2 reseaux...
Les appareils electroniques ( arva et TW ) ont passe le siphon dans une bite a carbure enferme dans un sac etanche enferme dans un bidon etanche 6 litres  ( redondance...), le bidon s est legerement deforme lors du passage aquatique, mais n a pas pris l eau ( 18 metres de profondeur au plus bas du siphon ).
Ce fut une belle reussite pour une premiere, et apres quelques heures de desob, nous avons rajoute une entree sup au siphon.
Je ne connais pas les donnes techniques des nouveaux Arva en matieres de distances de recherche entre les 2 appareils, ca reste des beaux jouets pour s amuser a jonctionner et a elargir des reseaux.
Ca resteara pour moi une tres bonne experience et le souvenir d une belle journee entre collegues.

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#4 07/05/2007 17:29:34

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

quelqu'un a t il déterminé la portée maximale (distance) de la balise ARVA  en conditions souterraines?

merci!!

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#5 09/05/2007 11:51:01

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 723
Site web

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Bonjour
Notre club (SC St-Claude-Jura) bosse avec les ARVA depuis fort longtemps.
Lien sur article à ce propos :
http://misch.perso.orange.fr/spelehautj … r/arva.htm

Bon courage

Dom

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#6 09/05/2007 12:58:26

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

bravo, pour le boulot, trés scientifique réalisé sur les applications spéléo de la balise ARVA,je suis moi même en train de réaliser une radio balise de type ARCANA, mais c'est du boulot !! j'ai réalisé les deux antennes émmétrice et réceptrice avec presque un kilométre et demi de fils de cuivre récupérés sur des machines à laver et autres ventilos trouvés en déchetterie,mais je vous en parlerez plus tard!!  votre site traitant de l'ARVA est trés interessant!

titou du var

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#7 09/05/2007 14:15:29

nec
Membre
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 10/04/2007
Messages: 10
Site web

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Dans le vercors, on a testé ce système pour repérer la verticale et mesurer l'épaisseur séparant le sommet d'un puits de la surface (un pré en herbe rase).
Aux arva, on a positionné je pense à environ 5m de précision, et on a mesuré 19m.

Plus tard, on est retourné faire exactement la même démarche mais avec la balise ultra-précise (moins de 30cm) de Daniel Chailloux, et on est donc tombé à environ 5m du point trouvé la première fois, et l'épaisseur trouvée fut de 21m.
J'ai beaucoup plus confiance dans la balise de Daniel Chailloux que dans l'ARVA.


Nico E.

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#8 09/05/2007 19:20:17

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

je suis un tantinet electronicien,et je crois savoir que plus la fréquence d'émission  est faible (trés basse fréquence) et meilleur est la transmission à travers la roche, c'est pour cela que des radiobalises type ARCANA pédalent dans des fréquences de l'ordre du kilohertz !!peux tu me donner des précisions techniques sur la balise de Daniel Chailloux?

amicalement votre     titou

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#9 09/05/2007 19:28:29

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

vous trouverez des renseignements sur la Balise de type ARCANA en la recherchant avec GOUGOLE!

d'autre part il parait que si l'on entasse quelques kilo d'aimants (prélevés par exemple sur de vieux haut parleurs!) au sommet d'un puit , on doit pouvoir les repérer depuis la surface avec un magnétométre trés sensible!! le probléme est de pouvoir dégotter un tel engin! si vous avez des potes au commissariat à l'energie atomique, vous devez pouvoir vous en faire préter un. sinon, les compagnies de rcherche pétroliéres utilisent ce genre de bidule, la compagnie Schlumberger, par exemple! ou les sociétés de géotechnique .

titou

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#10 09/05/2007 20:39:00

nec
Membre
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 10/04/2007
Messages: 10
Site web

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

bisounours83 a écrit:

peux tu me donner des précisions techniques sur la balise de Daniel Chailloux?

J'étais un tantinet éléctronicien, mais je ne peux pas t'aider plus que ne pourrait t'aider le principal interessé.
Je crois me souvenir qu'il partageait ses plans avec ceux qui en manifestait l'interet.

Cordialement,


Nico E.

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#11 16/01/2013 10:21:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Dom39 a écrit:

Bonjour
Notre club (SC St-Claude-Jura) bosse avec les ARVA depuis fort longtemps.
Lien sur article à ce propos :
http://misch.perso.orange.fr/spelehautj … r/arva.htm

Bon courage

Dom

salut Dom, salut à tous...

figure toi que le ce lien internet, ne fonctionne plus , pourais tu me dire si vous l'auriez actualisé ou pas , car je me rappelle l'avoir consulté il y a quelques temps déja, et qu'ilétait trés intéressant techniquement parlant ...

je bosse pas mal sur les possibilités des radiobalises  ( ce que l'on appelle les "barreaux magnétiques ", ou les "bobines " ...) , mais je suis pas sectaire et souhaite m'intéresser aux performances de l'Appareil de Recherches de Victimes d'Avalanches ( ARVA...) dans le domaine de la spéléo ...

j'ai le plaisir de fonder,sans prétentions aucunes  , grace à ce Topic, un petit Comité d'études , pour l'emploi spéléologique de l'Arva ...

Chacun d'entre vous est le bien venu pour faire part de ses calculs , de ses expériences , de ses études  , sur le sujet ...

"brainstormons "allégrement sur le sujet ...  ( de l'anglais Brainstorming)

en effet, , je me suis laissé dire que si ce petit appareil était employé "correctement ", selon un protocole bien établi, il pourrait être performant et apporter sa pierre à l'édifice du Radiobalisage ...

tout d'abord : quelqu'un aurait il une idée  de la portée utile "dans l'air " d'un ARVA  ???  dans l'air signifie une liaison directe , a vue sans aucun obstacle...

personnellement, j'ai pas encore fait l'expérience , ni les mesures , mais un spéléo qui ferait aussi du ski Hors piste, pourrait me donner ces utiles tuyaux ... (personnellement, je skie pas ...)

j'ai la chance de disposer d'une "grotte école" pour former mes potes spéléos au radiobalisage  , trés facile d'accés sans être équipé spéléo, ( c'est un abri sous roche , avec un plateau facile d'accés 12 métres plus haut ...) trés propre, électromagnétiquement parlant ...

et je vais l'utiliser pour l'étude des ARVA ... en effet , comme je dispose de ma Radiobalise , et de sa grande précision , je vais pouvoir évaluer les perfs de l'ARVA ...

a plus et merci de votre participation ...

Titou des Garrigues

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#12 16/01/2013 11:01:00

osons
Membre
Lieu: Lunéville
Date d'inscription: 05/05/2006
Messages: 245
Site web

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

par rapport aux arva, tu peux poser des questions ici : http://www.camptocamp.org/forums/?lang=fr
je sais que des spéléos y trainent un peu : http://www.camptocamp.org/forums/viewto … ?id=216768


La connerie, la connerie....moi ça me fait rien, je suis porteur sain!!!
Olivier Humbert
Webmaster de http://speleonancy.hautetfort.com/ et de http://olivier.humbert1.free.fr/index.html

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#13 16/01/2013 12:09:14

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

osons a écrit:

par rapport aux arva, tu peux poser des questions ici : http://www.camptocamp.org/forums/?lang=fr
je sais que des spéléos y trainent un peu : http://www.camptocamp.org/forums/viewto … ?id=216768

Merci pour ton aide  , my dear ...

Titou des G

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#14 16/01/2013 18:20:57

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 723
Site web

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Salut

Effectivement, notre site a été reconstruit... en partie seulement. Je me renseigne pour te trouver l'article et te le filer en MP

@+

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#15 17/01/2013 21:10:19

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 723
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Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Titou, le document est dans ta boite Mail ;o)

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#16 18/01/2013 05:25:27

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Dom39 a écrit:

Titou, le document est dans ta boite Mail ;o)

merci pour ce précieux document...

a plus

Titou des G

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#17 07/07/2013 16:08:34

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

nec a écrit:

Dans le vercors, on a testé ce système pour repérer la verticale et mesurer l'épaisseur séparant le sommet d'un puits de la surface (un pré en herbe rase).
Aux arva, on a positionné je pense à environ 5m de précision, et on a mesuré 19m.

Plus tard, on est retourné faire exactement la même démarche mais avec la balise ultra-précise (moins de 30cm) de Daniel Chailloux, et on est donc tombé à environ 5m du point trouvé la première fois, et l'épaisseur trouvée fut de 21m.
J'ai beaucoup plus confiance dans la balise de Daniel Chailloux que dans l'ARVA.

Salut Nec, Salut a tous ...

j'ai continué en dilettante mes études sur les capacités des Arvas à remplir la fonction de radiobalises utilisables en spéléologie , et je suis arrivé à la conclusion suivante , qui m'à laissé perplexe :

les vieux matériels de recherche de victime d'avalanche , qui frôlent ou qui ont atteint l'obsolescence , semblent mieux adaptés  à l'usage spéléo que les tout récents modéles pourtant plus sophistiqués et donnés pour plus fiables ...

Quels sont ils , et pour quelles raisons sont ils mieux adaptés ???

Tout d'abord , ce sont les appareils monoantennes qui "vont bien" pour le radiobalisage spéléo, plutôt que  les modernes Bi antennes ou voire Tri antennes ...

Pourquoi donc, mon Gamin ? aurait dit mon oncle  , avec son accent Piccard ...

Parce que il suffit de caler sous terre votre Arva émetteur monoantenne de maniére que l'antenne soit parfaitement verticale ... ( en le dotant d'un mignon petit niveau a bulles  à deux euros  trouvé chez Topo center ...)

De cette maniére , le spectre magnétique émis par l'Arva émetteur sera parfaitement homogéne et soigneusement aligné sur la verticale à localiser lors du radiobalisage ...  on pourras attaquer la recherche sous tous les angles   et pratiquer une triangulation Ultra précise  et redoutablement efficace  , méthode que tous les radiobaliseurs du monde , ( Chailloux , Erra , Vallade , Moi même , etc...) pratiquent systématiquement ...

La triangulation est une méthode tellement efficace et précise, qu'elle était employée par la sinistre "Gestapo" , pour localiser les émetteurs clandestins de la Résistance, durant la seconde Guerre Mondiale  ... c'est pour vous dire ...

Mais je m'égare ...

De même , les "vieux Arvas"  sont analogiques et ont une portée "Dans l'air " assez conséquente ... 

leurs fréquence de travail est suffisament basse pour traverser jusqu'a une vingtaine de métres de calcaire " banal "...

Mon chouchoux est l'"Orthovox F1 Focus"  sorti en 1989 , monoantenne , analogique , et qui semble t'il ,est totalement dépassé et obsoléte pour son usage initial en recherche de victimes d'avalanches ...

si vous êtes skieur Hors piste , ce que je ne suis pas , vous avez du apprendre que ce type de matos est devenu dangereux pour la pratique du hors piste , car soi disant plus en mesure d'être détecté par les "modernes appareils " numériques , dont sont dotés les sauveteurs qui fouillent la surface du champs de neige ...

Eh bien surtout , NE VOUS EN DEBARRASSEZ PAS, DE VOS VIEUX ORTHOVOX !!! filez les a vos potes spéléos ...

car si ils sont devenus dangereux pour vous sauver d'une avalanche , ils peuvent être efficacement utilisés ( idéalement par Paire Emetteur Récepteur de la même marque ...)  pour le Radiobalisage Spéléologique , prés de la Surface Toutefois ...

Pour des balisages plus profond , il faudra faire appel à des spécialistes équipés de  véritables Radiobalises  basses fréquences , susceptibles de "descendre " a plusieurs  dizaines de métres ...

Records connu : 280 m de profondeur, au Liban , par Joan Erra ...

donc , n'hésitez pas à interroger vos potes qui font du Hors piste , pour savoir si ils peuvent vous refiler leurs vieux "Orthovox monoantenne" , avant qu'ils ne l'ai envoyé à la benne à ordure ou en déchetterie ...

voili, voilou ,

a plus , et au plaisir de vous lire ...

Titou des G

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#18 11/09/2013 14:11:17

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3204

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Salut les Gars , Salut les Filles ...


Juste pour vous dire que si vous avez  des anecdotes ou  autres récits relatifs à des radiobalisages effectués à l'aide d'ARVA , (ou autres systémes similaires ...) , je suis preneur ,ainsi que les lecteurs de ce Forum ...

En effet , l'emploi de ce type d'appareil est purement empirique , et toute info technique ou relative au protocole, est bonne à prendre...

Je crois savoir que certains d'entre nous ont utilisé  de modernes appareils numériques , censés afficher la profondeur de l'émetteur ...cool

Si quelqu'un a des infos la dessus ...wink

merci de m'avoir lu , ladies and Gentlemen...

à+

Titou des G

Merci ...

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#19 12/09/2013 13:47:36

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1310

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Il y a des infos sur le site du CDS21 :

http://cds21.org/pages_techniques/balise/

Les balises ont été utilisées à plusieurs reprises pour localiser des cheminées puis percer des entrées.


A+

Jef

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#20 04/10/2013 20:06:56

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
Site web

Re: utilisation de l'ARVA anti avalanche comme radio balise

Salut,

Nous nous utilisons très souvent un ARVA pour ouvrir des traversées. Des anciens ou des récent mais souvent des Ortovox F1 Focus car nous sommes nombreux en a posséder. Tous on très bien fonctionné et nous réussissons toute nos jonctions si nous ne somme pas gêné par le terrain (trémie...).
Nous en avons encore réalisé une ce week-end. La plus surprenante et une percé de huit mètres que nous avons réussi sans aucun signe apparent en surface.

Je rajouterai que pour le ski les Ortovox F1 sont les plus simple mais les plus efficace pour détecter une victime...

Donc gardé les surtout au prix ou que cela coûte!

Miguel


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