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#41 03/03/2009 12:29:19

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

pour la banane, c'est un arôme utilisé par les pécheurs pour préparer des amorces  si je ne raconte pas de conneries. tu devrai trouver ça chez un marchand d'articles de pêche.

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#42 03/03/2009 20:39:43

Niko89
Membre
Date d'inscription: 20/08/2007
Messages: 37

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

mais est ce qu'il s'agit du meme produit decrit par jef ? as t il la meme concentration?

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#43 03/03/2009 22:00:39

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Niko89 a écrit:

mais est ce qu'il s'agit du meme produit decrit par jef ? as t il la meme concentration?

aucune idée, y avait marqué arôme banane sur le dernier flacon que j'ai vu.

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#44 04/03/2009 14:04:33

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Regardez le prix et ce qu'il y a écrit sur le flacon. Envoyez moi une photo de l'étiquette éventuellement, je traduirai :-)

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#45 13/05/2009 16:52:05

Niko89
Membre
Date d'inscription: 20/08/2007
Messages: 37

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Bonjour a tous,
Je reviens vers vous au sujet du traceur aromatique "Acétyle Isoamide". Ne connaissant pas de profs ou d’autre moyen de me procuré de petite quantité, j'ai du acheté 1 l de ce produit. Il m'en a tout de même couté au final 88€ (transport , taxe inclus), c'est un peu cher.
Je n'ai pas encore essayé le produit en cavité mais les essaies à l'air libre ne sont pas à la hauteur de mes espérances.  Le produit ne sent pas très fort par contre l’odeur à l’air d’être très persistante.
De plus ATTENTION ce produit dissout le plastic. Apres avoir conditionnée des petites doses dans des fioles en plastic, le liquide c’est rependu sur une corde de 40 m de mon club (corde qui devra être reformé par mesure de sécurité).
En conclusion : C’est pas gaie, j’espère que la suite s’annoncera mieux.
L’aventure continue, je ferai un point après des essaies en condition réelle. En attendant vos commentaires et suggestions sont toujours le bienvenue.

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#46 13/05/2009 20:09:54

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Bonjour,
Je crains que tu te sois trompé de produit, l'acétyle iosamide, ce n'est pas l'acétate d'isoamyle donc pas d'odeur de banane. Je n'ai rien trouvé sur internet sur l'acétyle iosamide, sans doute parce que je n'ai pas bien cherché et que je pratique plus la chimie organique. Sans doute, comme beaucoup, la chimie est pour toi de l'hébreu, mais tu dois savoir qu'une molécule  n'a pas la fonction ni l'odeur ni la toxicité d'une autre. Prudence donc avec ton produit.

Continue à chercher autour de toi pour trouver le bon produit et vois que faire du tien (ne le jette pas dans l'évier, ça risque de dissoudre les canalisations).
 
Extrait wiki pas clair ;-))

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amide

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#47 13/12/2009 18:43:22

Niko89
Membre
Date d'inscription: 20/08/2007
Messages: 37

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Bonsoir Jef,
Non malheureusement je ne me suis pas trompé de produit. Il s'agit bien de l'acetate d'isoamyle, je me suis trompé en inscrivant le nom sur mon dernier message. Ce produit ne marche pas, l'approche est interessante mais je pense qu'il faut essayer d'autres produits. l'H2S est facile a fabriquer mais dangereux. Avez vous d'autres pistes.

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#48 13/12/2009 19:45:15

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Depuis l'origine de cette discussion, en mai 2007, on a balayé beaucoup de pistes : toutes ont elles été explorées ? Niko89, quel est exactement ton besoin ? Confirmer une entrée, en chercher une ? N'est ce pas plutot une balise qu'il te faudrait, technique éprouvée ? Pose aussi la question sur la liste française spéléo, vaste (environ 600 à 700 membres), et assez réactive. Dis nous en plus pour pouvoir t'aider.

A bientot

Jef

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#49 13/12/2009 21:33:23

Niko89
Membre
Date d'inscription: 20/08/2007
Messages: 37

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Salut Jef,
Il s'agit d'un trou qui aspire en été et souffle en hiver. La zone où se trouve ce trou n'est pas un endroit connue pour des cavités de grand développement (20-30 mètres!!), je m'attends donc à un faible volume souterrain. Nous sommes en train de creuser à  la vertical dans un trémie directement depuis la surface (-2m). Mon objectif du traceur aromatique est de trouver l'autre entrée qui est peut être plus facile a désobstruer.
Nous avons fait du feu cela semble efficace, mais pas très prudent en sous bois. Je cherche une approche plus discrète.
Comment accède-t_on a la liste française de speleo?
Nicolas

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#50 16/01/2010 19:48:27

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Niko89, j'ai l'impression que je ne serai pas compétent pour t'aider plus que ce que je t'ai écrit jusqu'à présent. Le forum redémarre, espère !

Voici le contact pour la liste spéléo française :

Speleos-fr@speleo.com
http://lists.speleo.com/mailman/listinfo/speleos_fr

Bonne année spéléo

Jef

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#51 02/03/2010 23:30:39

Niko89
Membre
Date d'inscription: 20/08/2007
Messages: 37

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

bonsoir , tjs pas de piste J'ai basculé sur Speleos-fr@speleo.com
on verra bien

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#52 06/10/2011 07:59:09

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Jef2192 a écrit:

Depuis l'origine de cette discussion, en mai 2007, on a balayé beaucoup de pistes : toutes ont elles été explorées ? Niko89, quel est exactement ton besoin ? Confirmer une entrée, en chercher une ? N'est ce pas plutot une balise qu'il te faudrait, technique éprouvée ? Pose aussi la question sur la liste française spéléo, vaste (environ 600 à 700 membres), et assez réactive. Dis nous en plus pour pouvoir t'aider.

A bientot

Jef

toute les pistes n'ont pas été balayées! en effet en fouinant sur le net, j'ai trouvé, (je cite.) "La loue est une résurgence du Doubs, qui se perd prés de Pontarlier. La découverte de la liaison entre les deux riviéres est unique et savoureuse: incendie dans l'usine d'Anisette de Pontarlier... Etude sur le Réseau de la Baume du Rocher."

Le Traçage au Pastaga! voila l'avenir! de quoi mobiliser tous le village pour gouter l'eau des résurgences. eh oui, tout n'est qu'une question de motivation, dans la vie! Bon, je vous laisse méditer la dessus...

titou of the G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#53 06/10/2011 11:53:48

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Pour ma part j' en suis à deux traçages réussis
Un avec des des bombes fumigenes de la saur (spéciales adduction d' eau)(profondeur 3m)
l' autre cet eté avec papier et herbe seche (prof estimée 60m)
bonne chance à tous

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#54 06/10/2011 12:47:30

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Gaffal a écrit:

Pour ma part j' en suis à deux traçages réussis
Un avec des des bombes fumigenes de la saur (spéciales adduction d' eau)(profondeur 3m)
l' autre cet eté avec papier et herbe seche (prof estimée 60m)
bonne chance à tous

merci de la précision en ce qui concerne l'origine de tes fumigénes, car c'est important, car les égoutiers comme la Saur, ont un matos adapté!
d'autre part j'ai vu quelque part, quelqu'un produire de la fumée,(en petite quantité, il faut dire) pour matérialiser les courants d'air, avec de l'acide nitrique fumant, donc concentré. il en met une petite quantité dans une pipette avec poire en caoutchouc ,qu'il expulse d'une pression;
L'avantage du procédé ,est que , soit disant la densité de la fumée est sensiblement égale à celle de l'air ambiant,(avis d'un chimiste du forum?), mais l'in convénient est la dangerosité du produit, et le fait qu'il n'est pas facile à trouver, car les "autorités" savent que les petits cons ou malfaisants fabriquent des produits  à grande propagation d'onde de choc!

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#55 06/10/2011 20:54:07

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Ça se serait intéressant d'avoir des précisions sur les bombes fumigènes de la Saur car une grande entreprise comme celle ci a du prendre des précautions quand au choix des produits actifs. Gaffal, as tu des références ?

Avis de chimiste : Pour matérialiser les faibles courants d'air, je connais les tubes Draeger qui font la même chose que ce que décrit Titou, leur principe actif est de l'oléum (acide sulfurique saturé en SO3), aussi corrosif que l'acide nitrique. Ce que décrit Titou ressemble tout à fait à ça, il y a peut être confusion.

http://www.draeger.com/FR/fr/products/g … tester.jsp

Il y a aussi le papier d'Arménie, moins dangereux et vendu en pharmacie (à valider). Mais ce sont des petites quantités de fumée qui sont sans doute insuffisantes pour un traçage odorant.

Jef

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#56 07/10/2011 11:41:59

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Tout ce que je sais,
c' est que c' est pas toxique (normal pour des reseaux d' eau potable)
et les fumées blanches sont assez equilibrées dans l' air
Passer voir dans un magasin genre frans-bonhomme
ils devraient vous dégotter ça

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#57 18/11/2011 10:57:22

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

cela a été tenté recemment sur un site industriel de production d'électricié pour détecter des fuite d'air au travers de parois en béton de capacité  à très gros volume ( 100 000 M3 environ) à des pression plusieurs bars. Ca n'a rien donné mais ce qui est amusant c'est qu'ils ont fait appel à un spécialiste en parfum et que la fragrance ( après pas mal d'hésitation et de débat)  qui a été sélectionné c'est celle de la " gaufre belge sucré " !

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#58 18/11/2011 11:27:33

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Eric Revolle a écrit:

cela a été tenté recemment sur un site industriel de production d'électricié pour détecter des fuite d'air au travers de parois en béton de capacité  à très gros volume ( 100 000 M3 environ) à des pression plusieurs bars. Ca n'a rien donné mais ce qui est amusant c'est qu'ils ont fait appel à un spécialiste en parfum et que la fragrance ( après pas mal d'hésitation et de débat)  qui a été sélectionné c'est celle de la " gaufre belge sucré " !

c'est trés interessant, ton truc, Eric, tu peux nous en dire plus ?


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#59 18/11/2011 11:35:31

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

Paul G a écrit:

Si c'est proche de la surface, peut-être qu'une boite de pâté ouverte dans le trou, et un chien sur le lapiaz ?...

tu rigole, mais on a un nouveau menbre canin dans le club spéléo, c'est un tout jeune terrier, de la race "jack russel", je crois, ne pourrais t'on pas le dresser à reconnaitre une odeur spécifique, mais laquelle ? si quelq'un a des notions de dressage!

titou


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#60 18/11/2011 13:45:50

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: traçage aérien par diffusion de produits aromatiques

@ bisounours83 : c'était une première  : pas question d'injecter des gazs spécifiques odorants ou pas d'aileurs qui risquerai pendant l'essai (ou après) et mélangé une atmosphère constituer d'air sous pression d'interférer avec la matériel qui était  à demeure dans l'enceinte. Mais hélas les fuites qui était mesuré ,et dont on cherchait la zone de fuite n'ont pas pu être detecté à l'extérieur par des nez ( humain) classe " expert" ( comme dans le film docu dHerzog sur Chauvet MdR)

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