Forums FFS

Excellente idée.

Une sorte de SAV en fait

plus sérieusement je trouve que l'idée est pas mal, faut lui trouver un nom sympa (autre que bureau des pleurs), mais sinon si ca permet de mieux remonter les pb ou questions avec des personnes qui les traite et remonte les tendances au CD ca se tient comme idée.

Pour ma part tout va bien.

mon râlage est (encore une histoire d'assurance) de trouver une solution pour la pratique occasionnelle de la spéléo tout en étant assuré. je trouve cher de payer l'assurance à l'année, et le principe au mois itou car en 3 mois on a payé le rix de l'année. possibilité de faire un coupon à la journée (comme ceux des initiations) mais pour des gens qui ont été fédérés il y a peu de temps et qui peuvent être utilisés plusieurs fois. du style pas plus de 15 sorties dans l'année (sur 52 WE, ça me semble raisonnable), à savoir que dans ma nouvelle vie, rares sont les we où je ne suis pas sous terre.

amicalement.

marjo.

BTH a écrit:

Quelques suggestions de noms sympa, en vrac :

Forum,
Grand électeur,
Président de club,
Chargé de communication de CDS, de CSR,
Président de CDS, de CSR,
Commission Médiation,
....

Salut Bernard
Ta réponse est vraiment exellente, j'en attendai pas moins !
En effet, des outils y'en a des tas, mais le problème est que bé voilà, ça marche pas ! Sinon, ça se saurait !
Un exemple tout simple, Marjo, qui sur ce même forum, depuis des semaines essaye de comprendre  et de trouver une solution quand aux bons d'initiations pour la pratique occasionnelle et un peu plus qu'un jour ou deux par an(en gros) surtout pour des anciens spéléos chevronnés.
Pas plus tard que cette semaine, un problème concernant le courtier d'assurance AON suivit d'un début de polèmique. Le président de la com assurance en personne s'est immédiatement justifié (chaud à ses fesses ?). Que faut il que Marjo fasse pour avoir une réponse claire et précise à ses interrogations ? Dire que le président de la com assurance est un gros con et lancer une polémique pour que celui ci lui réponde enfin?? (s'cuse Marjo, c'est une fiction !)
Ce forum est un exemple type de pleurs en tout genre, mais après , qui les ventile aux personnes suceptibles d'apporter une réponse? Je me souviens trop des débats avant EGS qui n'ont aboutis qu'à un ennervement généralisé, et à de l'énergie perdus, pourquoi? parce qu'un tas de questions sans réponses  !

Bernard Lips a été atteint personnellement, mais en quoi a t-il répondu à la polémique ? il s'est juste justifié avec beaucoup de tac de son geste, mais pas du pourquoi. On en est donc au point que pour faire réagir il faut attaquer personnellement les personnes concernés ? Trop con, non ?
Le débat qui s'en est suivit a surtout tourné autour de la forme de la lettre ouverte, mais en réalité peu sur le fond .
Peut être faut il arréter la politique de l'autruche une bonne fois pour toute et s'occuper  un peu des pleurs pour améliorer le système .

Voilà
Sylvaine

Dernière modification par Sylvaine MARTEL (31/03/2007 11:01:18)

Sylvaine MARTEL a écrit:

En effet, des outils y'en a des tas, mais le problème est que bé voilà, ça marche pas ! Sinon, ça se saurait !
Un exemple tout simple, Marjo, qui sur ce même forum, depuis des semaines essaye de comprendre  et de trouver une solution quand aux bons d'initiations pour la pratique occasionnelle et un peu plus qu'un jour ou deux par an(en gros) surtout pour des anciens spéléos chevronnés.

Désolé, mais j'ai déjà transmis la réponse à cette question. Suffit de lire ma réponse à la question posée par marjo dans la section suivante  :

Accueil forums » Etats généraux de la spéléologie » Coupons d'initiation, quel usage ?

Sylvaine MARTEL a écrit:

Pas plus tard que cette semaine, un problème concernant le courtier d'assurance AON suivit d'un début de polèmique. Le président de la com assurance en personne s'est immédiatement justifié (chaud à ses fesses ?). Que faut il que Marjo fasse pour avoir une réponse claire et précise à ses interrogations ? Dire que le président de la com assurance est un gros con et lancer une polémique pour que celui ci lui réponde enfin?? (s'cuse Marjo, c'est une fiction !)

Désolé mais je n'ai pas eu besoin d'en faire autant pour obtenir la réponse, notre club lui a envoyé un mail il a répondu directement.  En plus j'essaye d'aider mais visiblement je n'ai pas été écouté non plus. Ce n'est peut être pas compliqué de communiquer.

Ceci dit bernard, j'ajouterais que l'idée de quelque chose ou quelque uns qui centraliseraient les réponses au questions les plus fréquemment et qui aide à leurs diffusions, reste une bonne idée car :

Chargé de comm cds, csr : je savais pas que ca existais !
Président de club, de cds , de csr, Ge : Peut être qu'il existe des gens qui peuvent aider sans nécessairement passer par tout cela. Pour un spéléo de base t'es un peu grossier et moi dans ces conditions je retourne creuser dans mon trou...

Benjamin

marjo a écrit:

[...]
je demande la création d'un autre type d'assurance, celui qui permet au gars spéléo confirmé mais qui n'a plus trop le temps d'aller sous terre mais pas un truc d'initiation, plutot style scialet du silence ou jean bernard quoi. les coupons initiation ne couvrent pas. et il faut 3 ans d'arret de liocence pour et c'est limité fortement en nombre.

Bonsoir Marjo,

J'ai un peu de mal à imaginer que l'on puisse faire le Jean Bernard ou un autre trou baston, en sortant une fois ou deux par an.
Avec si peu de pratique, on a vite fait de perdre les bons gestes.
C'est un coup à faire grimper les primes d'assurance ... et à faire des veuves

Dernière modification par BTH (01/04/2007 23:43:00)

François BROUQUISSE a écrit:

Sans vouloir te vexer - puisque la FFS n'étant plus ce qu'elle était, les  "abus de langage" sont karchérisés - ce n'est certainement pas d'une  commission - sous tutelle (tu connais j'espère notre fonctionnement fédéral), surtout avec "reformulation" par le bureau (!) et... motion (!) destinée...à la prochaine AG ,etc, etc... .

Autant - comme dans l'administration - créer un groupe de travail...pour enterrer la question !

Ce n'est qu'une réponse organisationnelle qui soumet la question, sa recevabilité et sa formulation à la structure même qui crée le problème  (juge et partie ! c'est d'ailleurs la tare du système de démocratie représentative).

Je n'ai aucune confiance en une structure qui laisse - au moins sur cette question - passer une telle initiative. Cela veut dire que nos élus sont soit incompétents, soit naïfs, soit s'en foutent, soit laissent faire, soit partagent (cf réponse de Bernard sur la responsabilité collective de cette décision), ce qui est le plus grave de mon point de vue.

Ils ne sont pas plus méchants ou magouilleurs qu'ailleurs, mais c'est aux positions et aux interrogations un peu fondamentales que l'on voit le crédit réel et la confiance que l'on peut faire à des "représentants" (au moins, je le reprécise, sur ce genre de question).

Salut François (via Sylvaine).

Cette formulation est bien moins agressive que celle qui a été adressée en lettre ouverte au président, à propos de la pub AON.

Du coup, on a davantage envie d'entrer dans le débat démocratique, ce que je fais ici.

Une suggestion :

L'idée d'un groupe de travail spontané (puis reconnu, s'il fonctionne) qui s'empare d'un thème pour le reformuler, en faire le tour et le proposer à la réflexion de l'exécutif fédéral, est tout à fait pertinente.
Nombre de Délégations et de Commissions fédérales sont d'ailleurs nées ainsi (Co. J., ex-Del Com, ex-GTIF,...).

Comme un tel groupe vient de la base et se compose de personnes a priori intéressées (sinon compétentes) par le sujet, ce groupe a plus de chance de ne pas "enterrer l'affaire".
Ce groupe  est "parti(san)" mais non pas "juge".

Bref ça peut marcher, si les membres du groupe ont suffisamment de pugnacité et de courage...

A quand la création d'un groupe "Bureau des Pleurs" (autour d'un noyau Commingeois par exemple), germe d'une possible "Commission Médiation" ?

Meci à Sylvaine de transmettre à François... en lui suggérant de s'inscrire au forum (pas besoin de haut débit)

Dernière modification par BTH (02/04/2007 13:48:42)

Salut,

1 - Merci Sylvaine ; j'ai fini par arriver à m'inscrire mais le mot de passe est bizarre (parasite) : je n'ai pu le lire en entier et n'ai pu passer qu'avec un copier-coller... Par ailleurs je suis obligé d'accepter un mode dégradé de cookies, ce qui ne m'agrée que modérément...

2 - Je n'ai pas vraiment changé d'avis sur ce que j'ai dit ...

3 - En réponse (succinte) à mes deux derniers collègues :

* Rémy, t'es à la fédé depuis 1974 ; j'y suis depuis 1968 et même avant (époque du SCD avec Castaing). Bon ça c'est pour jouer au plus vieux = plus légitime ; donc là t'as perdu 1 point.

* Tu n'es pourtant pas né de la dernière pluie : tu sais très bien que dans des élections, tous ceux qui se présentent ne sont pas élus ; la FFS n'échappe pas à cette règle. Comme je ne suis ni Sarkoziste ni Ségoléniste (mais tu dois t'en douter) ce que je prône (et que j'ai tenté de faire passer à plusieurs reprises, car vois-tu je me suis présenté un certain nombre de fois...) n'a jamais dépassé le niveau du CDS.

* Par ailleurs participer à la structure à laquelle on appartient ne s'identifie pas nécessairement à investir les hautes sphères dirigeantes. Chacun, comme le dit Paul Cluzon, contribue à sa façon et à son niveau et je trouve l'argument "vous n'êtes pas contents ... prenez ma place" consternant. N'oublie pas que les dirigeants ne sont rien sans la piétaille, et que pour paraphraser quelqu'un que tu connais bien "l'essentiel est (peut-être) la chaîne mais il reste au maillon le droit d'ouvrir sa gueule".

* Enfin la légitimité d'une critique, voir d'une attaque violente ne saurait être liée à la position d'un membre dans l'organisation hiérarchique de la fédé. Un simple clampin de base a tout autant le droit que le président de s'exprimer ou de contester ce qui  lui paraît incorrect, et je n'ai pas lu dans nos statuts qu'il soit obligatoire de prendre la place du grand vizir, dès lors qu'on était en désaccord avec lui.
D'ailleurs au nom du même raisonnement, il y aurait 30 millions de prétendants à la présidence de la république et un cumul des mandats généralisé (syndicat, parents d'élève, parti radical valoisien, amicale des joueurs de quille de 13, AAPP du Diois, association des bébés-nageurs,...et j'en passe).

* Les critiques des élus fédéraux ! c'est récurrent et universel ; ça fait partie des risques et c'est d'ailleurs aussi pour cela qu'il faut un système d'autogestion et non une organisation hiérarchisée. La fédé - comme le pays - fonctionne sur un mode de (pseudo)démocratie représentative ; ce n'est pas ma conception. J'y suis resté bien que n'en pensant pas moins, essentiellement pour les relations directes et pratiques, une certaine communauté de vue avec les individus avec lesquels je tourne, et pour  quelques domaines dont la nécessité ou l'utilité m'a paru pouvoir plus facilement échapper au modèle dominant (secours, spéléo d'exploration et scientifique). J'estime y avoir pris largement ma part.

*  A Bernard T. : j'ai déjà dit dans ma réponse à Sylvaine ce que je pensais d'un groupe de travail. Il y a des choses qui sont trop sérieuses pour ne concerner qu'une commission, tout comme il y a des choix de société (comme disent nos politiques, d'ailleurs hypocrites comme pas deux).
La FFS a été, ou est confrontée à des questions telles que la compétition, les licenciements, les détournements, les rapports avec les pouvoirs publics et le pouvoir économique, le rôle et la structure du milieu associatif. Avoir le nez dans le guidon (gérer l'EFS, le SSF, les adhérents, les publications,...les assurances,... ) bien sûr que c'est du boulot et qu'il faut des gens pour le faire, mais on ne fonctionne pas de la même façon par exemple selon le degré d'autonomie associative ou d'intégration au système marchand que l'on accepte.
Avoir le logo Expé sur l'autocollant du SSF, comme le dit Sylvaine sur le "forum libre", ne me choque pas plus que ça. Ce serait le logo de Coca-Cola, c'est sûr que je planterai la fédé dans les 5 minutes qui suivent, avec une campagne comme celle que nous avons menée à l'époque contre la compétition.
Mais chacun positionne sa ligne blanche en fonction de sa philosophie personnelle, et ceci n'a - à mon avis - pas grand chose à voir avec son implication ou pas dans la fédé.

Adichatz, et bonne nuit,

François Brouquisse

BTH a écrit:

Pour ceux qui n'étaient pas dans la "Hutte Pangeoise" (liste [speleos-fr]) lorsque tu t'es accroché avec quelques uns dont moi-même, je rappelle simplement que mon ire venait de l'agressivité démotivante et de la critique destructrice que je ressentais (peut être à tort) dans tes propos, à l'égard de bénévoles particulièrement actifs pour notre fédération.
Depuis, tu as mis de l'eau dans ton vin me semble t il et je m'en réjouis pour nous tous

Au plaisir de te lire

Comme quoi les choses ne sont pas reçu de la même manière par tout le monde, lorsque j'ai lu la prose de François et d'autres sur la liste , à aucun moment je ne me suis sentie agréssée et j'ai surtout pensé qu' on (la fédé et les fédérés) avait une sacrée chance d'avoir encore des gens qui ouvraient leur gueule pour dire ce quqi n'allait pas, qui refusaient l'uniformité et qui avaient le cran de le dire. Cela me réjouirai plutôt
Il n'a malheureusement dans un premier temps été retenu que la forme, mais merde, on s'adresse pas à des ministres que je sache !
Comme quoi ...
Sylvaine

Dernière modification par Sylvaine MARTEL (04/04/2007 13:40:08)

BTH a écrit:

Or, j'ai la faiblesse de croire que nous sommes dans un système plutôt démocratique ou la liberté d'expression existe et se trouve même facilitée ces dernières années par les outils modernes de communication mis à notre disposition, à l'intérieur (forum FFS) comme à l'extérieur (Hutte Pangeoise) de la fédé.

Du coup, le droit à la critique et à l'opposition (qui demeure bien sûr) reprend une valeur normale et s'accompagne d'un devoir de mesure et de respect à l'endroit de ceux qui bossent pour...la communauté.

Donc on est bien d'accord, un bureau des pleurs aurait tout à fait sa place ...

BTH a écrit:

Si un jour tu te trouvais  dans une instance exécutive nationale en charge de quelque dossier épineux, gageons que tu apprécierais une critique constructive et un certaine respect de ta motivation, de ton travail e de ta personne.

Et comme tu ne serais pas un ministre, tu n'aurais pas droit à un salaire ni à une formation poussée te permettant de résister à la pression de l'opinion et de compenser le stress. Tu serais donc bien plus sensible à l'agressivité de tes collègues...

Ok, maintenant j'aimerai qu'on revienne à quelques valeurs sûre, la fédé c'est quoi, c'est un groupe de spéléos de bases, avec des idéaux communs (explo, découvertes, connaissances etc ...), qui se sont rassemblés pour ces idéaux , puis pour être repésenté . La fédé, avant d'être des "dirigeants" et des "grattes papiers" (je mets volontairements un bémol pour rassurer les âmes sensibles, personnellement je n'aime pas ces termes), c'est bien à la base (le mot prend ici tout son sens) des spéléos qui vont sous terre.Ce n'est même pas la base, c'est les fondations de la fédé. Si demain plus personne ne fait de sortie sous terre, la fédé perd sa raison d'exister.
Or , un spéléo qui va sous terre, pour faire de l'explo et qui remonte de la topo fait aussi bien un travail fédéral, que celui qui amènera des personnes en initiation ou celui qui se fera des réunions, ou participera à des négociations. C'est un peu comme dans un secours, celui qui en fait le plus c'est ni l'équipier, c'est ni le chef d'équipe, c'est ni le CT, c'est un groupe, un ensemble de personnes,point barre. Dans le cadre de l'explo, ce qui ne passe pas c'est que le spéléos qui va se gaver de première fera languir les autres, mais qui a dit que diriger la fédé devait être chiant et stressant ??
Tu dis que partout on entend des critiques envers les dirigeants, moi je dis que partout on entend des dirigeants qui râlent parce que ça les fait chier de se "taper "des réunions, qu'ils préféreraient faire de la spéléo etc !!
En tant que  spéléo de base je veux aussi qu'on me respecte et qu'on respecte le travail pour la fédé que je fais en faisant de l'explo, je veux aussi que le spéléo de base qui se gave de première se déculpabilise de se gaver de première pendant que d'autre se font le "sale" boulot, pour leur permettre de continuer leur activité !!

Le bureau des pleurs n'a pas (je parle comme s'il existait déjà !) pour vocation d'entendre uniquement les pleurs des spéléos de base, mais bien de tous fédérés. Les coups de gueules ne sont pas réservé aux spéléos de base.

Voilà
Sylvaine