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#21 10/03/2013 14:18:22

Amm
Membre
Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

bisounours83 a écrit:

j'ai l'habitde d'employer le trés classique logiciel "Carto Explorer" [...] ou reporter mes "découvertes "... il y a un outil ,dans ce logiciel , qui permet de mesurer les distances , selon un azimuth bien précis, défini en degrés ...( il trace une ligne jaune d'un point à un autre de la carte ...)

L'azimuthe indiqué, aussi curieusement que ça puisse paraître, est par rapport au nord géographique (WGS84 ou Clarke).

Quand je lis :

nord géographique: c'est le bord gauche (ou droit) de la carte,
nord lambert ou cartographique: c'est les lignes verticales du quadrillage lambert,

C'est pour le moins abusif... ça dépend de la carte. S'il s'agit d'une carte IGN au 1/25000 (ou CartoNav etc) le bord de la carte ou de l'écran c'est le Nord Lambert 2 (ou 2e c'est le même), quelque soit la position en France car le graphisme est projeté en Lambert 2e. Le nord Lambert local à la carte (I ou II ou III) est donné par l’alignement kilométrique des abeilles (les petites croix) dans le plan (qui se confonde dans la zone Lambert II avec la grille Lambert 2e). Le nord géographique peut s'apprécier par la projection de certain méridiens sur la carte; il s'agit du Nord de l’ellipsoïde de Clarke qui peut être confondu avec le nord WGS84.

Suivant le paramétrage, les GPS calcul un relèvement par rapport
  - Au nord géographique WGS84
  - Au Nord magnétique local (et le GPS calcule et intègre la déclinaison locale)

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#22 11/03/2013 10:22:14

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Amm a écrit:

bisounours83 a écrit:

j'ai l'habitde d'employer le trés classique logiciel "Carto Explorer" [...] ou reporter mes "découvertes "... il y a un outil ,dans ce logiciel , qui permet de mesurer les distances , selon un azimuth bien précis, défini en degrés ...( il trace une ligne jaune d'un point à un autre de la carte ...)

L'azimuthe indiqué, aussi curieusement que ça puisse paraître, est par rapport au nord géographique (WGS84 ou Clarke).

Quand je lis :

nord géographique: c'est le bord gauche (ou droit) de la carte,
nord lambert ou cartographique: c'est les lignes verticales du quadrillage lambert,

C'est pour le moins abusif... ça dépend de la carte. S'il s'agit d'une carte IGN au 1/25000 (ou CartoNav etc) le bord de la carte ou de l'écran c'est le Nord Lambert 2 (ou 2e c'est le même), quelque soit la position en France car le graphisme est projeté en Lambert 2e. Le nord Lambert local à la carte (I ou II ou III) est donné par l’alignement kilométrique des abeilles (les petites croix) dans le plan (qui se confonde dans la zone Lambert II avec la grille Lambert 2e). Le nord géographique peut s'apprécier par la projection de certain méridiens sur la carte; il s'agit du Nord de l’ellipsoïde de Clarke qui peut être confondu avec le nord WGS84.

Suivant le paramétrage, les GPS calcul un relèvement par rapport
  - Au nord géographique WGS84
  - Au Nord magnétique local (et le GPS calcule et intègre la déclinaison locale)

salut Amm , salut à tous ...

merci pour ta sympathique réponse , concernant mes problémes d'azimuths, sur carto ...

a plus

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#23 19/03/2013 21:52:06

Jr01200
Membre
Lieu: Bellegarde
Date d'inscription: 20/06/2012
Messages: 26

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

C'est le nord géographique pour tout le monde.
Le nord magnétique n'est pas constant (voir peut être au sud !) on ne l’utilise pas en topo.
Mais bon mieux vaut ne pas trop s'en soucier et s'assurer de la cohérence entre les mesures, suivant le système de coordonnée le Nord géographique change aussi par effet de dallage.
Bref mieux vaut rester sur des principes de bases et ne pas trop chercher le détail sur ce sujet.

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#24 19/03/2013 22:36:58

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

J'ai du mal à comprendre ta dernière réponse JR...

Quand tu es sous-terre avec un compas ou une boussole tu n'as que l'indication Nord Magnétique !
Ok, maintenant avec les GPS, tu peux choisir "EN SURFACE" ta référence Cap vrai sur la référence géographique, mais si tu n'as encore qu'un compas ou une boussole tu es bien obligé de repasser par ta déclinaison magnétique à date pour retrouver ton Nord Géographique...

Oui, vaut mieux dessiner les topos avec le Nord géographique, surtout maintenant avec les moyens faciles de calcul, mais ce n'est encore pas une règle absolue.

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#25 19/03/2013 23:46:22

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

salut Eric ,

à ce propos de dessiner les topos ,quelle référence de nord est utilisée pour "Visual Topo " par exemple ??

a +

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#26 20/03/2013 13:17:33

Jr01200
Membre
Lieu: Bellegarde
Date d'inscription: 20/06/2012
Messages: 26

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Oui bon désolé de vous embrouiller.
Concrètement il y a trois Nord :
- Magnétique.
- Géographique.
- Kilométrique/cartographique.

Le magnétique se mesure avec une boussole, oui. Seulement il a la particularité de ne pas être fixe. Concrètement les correction entre le Nord Géographique et magnétique changent, si tu prend une vieille carte Série Bleu et une Top 25 les valeurs ne sont pas les mêmes.
Le géographique : c'est le vrai pôle Nord. Il bouge pas. Un GPS est toujours orienté sur ce Nord impossible de le raté.
Le kilométrique : C'est a dire qu'une carte qui est par définition rectangulaire, ne peux pas collé sur la terre qui est ronde. Pour être juste il faudrait qu'elle est des bords arrondi comme un morceau de clémentine pour s'adapter a la sphère de la terre.  La aussi il y a des correction qui existent, elles sont fixes mais dépendent de la ou on se trouve (d'ou le découpage de la France en zone Lambert 1,2,3 et maintenant les sousprojections en CCxx) voir la réponse d'Amn


Bon on peut disserter longtemps sur la façon de faire une topo, concrètement il faut appliquer la correction Ngeo Nmagn, le reste on s'en tamponne.
Dans le cas de réseaux étendu, la question peut se posée de pousser un peu la précision pour être cohérent sur la carte, également si vous faite 5Km de première dans une galerie rectiligne ca peut avoir son importance. Mais dans la majorité des cas pas la peine de se compliquer la vie.


Pour Vtopo, tu as des petit modules qui vont bien pour calculer toutes tes correction (sur le site officiel)

Dernière modification par Jr01200 (20/03/2013 13:21:24)

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#27 20/03/2013 17:37:25

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

bisounours83 a écrit:

salut Eric ,

à ce propos de dessiner les topos ,quelle référence de nord est utilisée pour "Visual Topo " par exemple ??

a +

Titou des G

C'est toi qui choisis.
Tu ouvres l'onglet [cavité]
Dans le menu déroulant, tu ouvres [Mesures]
Dans le tableau, tu choisis ton unité, sens inverse ou directe et si tu veux une correction de déclinaison ou pas.
A+

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