Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération XML

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 10/02/2005 12:26:19

sylvain
Invité

C'est quoi le nord Lambert ?

Salut


Je cherche à obtenir des infos sur le nord Lambert.
J'ai pas mal cherché sur les bouquins d'orientation, et soit il n'en parlent carrement pas, soit ils disent juste que c'est un vieux système qui ne sert plus à rien.

Dans mon club, ceux qui font de la topo se indiquent la direction du nord magnétique et l'année... Et quand je demande ce qu'est le nord Lambert, j'obtiens 10 réponses différentes ET discordantes.

Alors c'est quoi précisement le nord Lambert ?
Est-ce un nord vraiment utile ? Pourquoi ?
Comment on le trouve sur une carte, ainsi que les coordonnées ?
Autres données intéressantes ...?

Merci.

 

#2 10/02/2005 21:40:18

dams
Membre
Date d'inscription: 21/06/2005
Messages: 9

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

le nord lambert si je ne m'abuse est spécifique a la france
en fait tu mets la france dans un cone puis tu deplies ce conne
tu as le sommet du cone qui indique le nord LAMBERT
Ensuite tu sectionne la frannce en 4zones du haut vers le bas
Tu obtiens ainsi le LAMBERT I / II / III / IV
tu obtiens ainsi des coordonnés
tu trouves un cadrillage LAMBERT sur les cartes 1/25000m dit TOP25 c'est les petites croix noirs qui cadrilles tt les 4cm ta carte ces 4cm=1Km car l'echelle est 1cm=250m
Attention a ne pas confondre avec le cadrillage bleu qui le repere pour les gps qui est sensiblement decalé par rapport au reprere noirs...
Pourquoi les coordonnées sont importantes car elles vont pouvoir te permettre de retrouver un trou dans un champs de lapiaz avec exactitude ou encore dans la foret ou je ne sais ou
PS Le nord magnetique est le nord naturel de convergence des ondes magnetiques de la terre qui varient chaque année
le nord géometrique est le nord géométrique....
la difference de degree entre le nord geometrique et magnetique est appelé declinaison
c'est hyper important de le savoir quand tu tires des azimuts a tres longues distance
car toi avec ta boussole tu vas suivres le nord magnétique et non le geometrique dc  pour corriger sa on a la declinaison
BON je viens de relire tous ca
pour le neophyte c'est imcomprehensible et mm celui qui a du mal
personne n'as un site pedagogue pour lui svp

Hors ligne

 

#3 10/02/2005 22:13:18

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Le Nord Lambert correspond au méridien d'origine de la projection (pour nous le méridien de Paris), c'est également le nord cartographique.
Sinon pour corriger Sylvain le Nord géométrique n'existe pas, c'est le Nord Géographique (axe de rotation de la Terre).

Hors ligne

 

#4 10/02/2005 22:14:03

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

C'était pour corriger dams pas Sylvain...

Hors ligne

 

#5 10/02/2005 22:22:25

sylvain
Invité

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

non non, ok ; je comprends bien...

Mais, pourquoi les spéléos utilisent particulièrement les coordonnées Lambert, plutôt que des coordonnées géographiques " normales", comme tout le monde ( rando, course d'orientation, raid,rallyes etc, ) ?

 

#6 10/02/2005 22:24:48

sylvain
Invité

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Gaetan, une question :

Ce que tu nommes "nord cartographique", c'est le nord géographique ???

 

#7 10/02/2005 22:26:38

sylvain
Invité

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

pardon gaetan ( il est trop tard pour moi) , je voulais dire :

est-ce que "cartographique" = " magnétique" ???

 

#8 10/02/2005 22:33:37

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Non le Nord cartographique est différent du Nord géographique et différent du Nord magnétique! Simple, n'est-ce pas!!!

Hors ligne

 

#9 10/02/2005 22:43:20

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

On utilisait les coordonnées Lambert parce que se sont des coordonnées rectangulaires (les méridiens et les parallèles se coupent à angles droits), et que les cartes IGN 1/25000 possédent un quadrillage Lambert kilométrique (une croix noire tous les 4 cm). C'est donc très pratique à l'usage. Depuis l'avénement du GPS on préfère les coordonnées UTM qui sont également rectangulaires mais issues d'une projection cylindrique. Les cartes IGN récentes possédent un quadrillage UTM et Lambert: l'UTM c'est le quadrillage bleu, le Lambert étant toujours avec les croix noires.

Hors ligne

 

#10 10/02/2005 22:54:00

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

non cartographique != magnétique

cartographique = lambert

Bon j'espère ne pas avoir raconté trop de conneries parce qu'effectivement il est tard et j'ai eu un apéro un peu chargé ce soir...

Hors ligne

 

#11 10/02/2005 23:03:06

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

En résumé:

nord géographique: c'est le bord gauche (ou droit) de la carte,
nord lambert ou cartographique: c'est les lignes verticales du quadrillage lambert,
nord magnétique: donné par la boussole et dont la déclinaison par rapport au nord géographique est indiqué dans le cartouche de la carte (cette déclinaison varie constamment).

Hors ligne

 

#12 11/02/2005 12:42:11

dams
Membre
Date d'inscription: 21/06/2005
Messages: 9

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

oui excuse pour la confusion geometrique/geographique
on s'est compris koi
euh juste pour dire faite vraiment gaffe a ne pas vous planter de cadrillage sur les carte top25
il y a un cadrillage bleu pour les gps
le LAMBERT est celui delimité par les croix noirs
c'est important car si on a des coordonnées lambert et que lon se base sur le mauvais cadrillage la grotte sera pointée au mauvais endroit...
Nan mais ya pas un site pédagogue parce que la on est nul

Hors ligne

 

#13 11/02/2005 16:30:34

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Si il y a le site de l'<a href="http://www.ign.fr " "target=_blank">IGN </a>et peut-être plus particulièrement ces <a href="http://ign.fr/affiche_rubrique.asp?rbr_id=1071&lng_id=FR" "target=_blank">pages</a>

Hors ligne

 

#14 19/02/2005 16:56:25

Yves Pratter
Membre
Lieu: Annecy
Date d'inscription: 24/01/2005
Messages: 23

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

> Depuis l'avénement du GPS on préfère les coordonnées UTM

On "préfère" les coordonnées UTM/WGS84 car tous les récepteurs GPS peuvent les gérer, contrairement aux coordonnées Lambert/NTF.

Les GPS Garmin ne les gèraient pas il y a quelques années et c'est probablement toujours le cas.

Mais pour nos publications, il serait préférable d'utiliser toujours le Lambert (zone II étendue).

Hors ligne

 

#15 22/02/2005 10:05:59

MARCHAND François
Membre
Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Pour répondre concrètement à Sylvain, je lui conseil de passer sur le site d'Eric SIBERT

http://esibert.is-a-geek.net/sig/

Il pourra entre autre télécharger le convertisseur de coordonnées d'Eric (qui lui fonctionne, contrairement à celui de l'IGN). En particulier, il verra apparaître un "champ" Convergence. Dans ce champ apparait l'angle que fait le nord de la grille avec le nord géographique du point considéré. En toute rigueur dans le même système géodésique (élipsoïde + nord géographique), mais la différence est minime entre systèmes géodésiques concurents.

Attention le GPS utilise UTM (Universal Transvers Mercator) comme système de projection mais dans le système géodésique WGS 84. Il ne faut pas le confondre avec les UTM du système ED50 qui sont en marge des cartes IGN au 25000 ème. Seules les grilles bleues des cartes IGN sont UTM WGS84

Hors ligne

 

#16 25/02/2005 00:08:13

Gaëtan PERRIER
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Je ne pense pas que le Lambert II étendu soit un système d'avenir. Le système officiel pour la France est le RGF93 qui est compatible WGS84.
Donc si tu souhaites publier en Lambert il vaut mieux le faire en Lambert 93, je pense.
Perso je préfère l'UTM car plus universel vis à vis des GPS.

Hors ligne

 

#17 03/06/2005 16:42:54

serge justin
Membre
Lieu: la garde 83
Date d'inscription: 29/05/2005
Messages: 6

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Salut Sylvain,
plutôt que de te prendre le teston à lire les message de mes prédécesseurs,
voilà l'adresse miracle qui te révèlera le Nord en question:
http://photogeo.insa-strasbourg.fr/cours/topo14.html

Avec ça tu passera tout de suite au GPS !!!
A+ sur la fréquence


Le phylosophe des profondeurs.

Hors ligne

 

#18 19/01/2013 11:51:52

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Gaëtan PERRIER a écrit:

En résumé:

nord géographique: c'est le bord gauche (ou droit) de la carte,
nord lambert ou cartographique: c'est les lignes verticales du quadrillage lambert,
nord magnétique: donné par la boussole et dont la déclinaison par rapport au nord géographique est indiqué dans le cartouche de la carte (cette déclinaison varie constamment).

salut Gaëtan, salut à tous ...

tu 'as l'air assez calé en cartographie ...

dis moi un peu, j'ai l'habitde d'employer le trés classique logiciel "Carto Explorer" que l'on peut trouver facilement en grande surface spécialisée en sport... ( Décath..., etc...)

je l'utilise souvent pour préparer mes prospections , ou reporter mes "découvertes "...

il y a un outil ,dans ce logiciel , qui permet de mesurer les distances , selon un azimuth bien précis, défini en degrés ...( il trace une ligne jaune d'un point à un autre de la carte ...)

bon, ceci dit, je me pose la question suivante : ( qui est relative à ces différents Nord , utilisés en Cartographie...)

si je trace une droite (jaune ...) , de plusieurs centaines de métres, par exemple, et qui m'affiche , dans la boîte de dialogue , un azimuth de 0°, (zéro degré...) ou 360°,  est ce par raport au "Nord géographique", ou au "Nord magnétique " ??

cela à son importance, car il m'arrive de faire de reports de cartes qui on presque un siécle , depuis cette époque le Nord magnétique , s'est pas mal baladé, n'est ce pas ...

merci de vous être intéressé à ce petit probléme , et du temps que j'y suis, j'ai le même probléme pour l'emploi de l'outil "régle " du logiciel "google Earth"...

a plus 

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#19 19/01/2013 12:17:17

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

ho ! Il déterre des post de 8 ans... c'est de la désob ! big_smile big_smile big_smile
Dans Base camp, logiciel Garmin, c'est toi qui choisis la référence : Nord géographique, nord magnétique ou autres...
Je dirais, par déduction logique, si tu n'as pas de paramétrage : ça sera le nord géographique.

Hors ligne

 

#20 19/01/2013 12:31:34

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: C'est quoi le nord Lambert ?

Eric P88 a écrit:

ho ! Il déterre des post de 8 ans... c'est de la désob ! big_smile big_smile big_smile
Dans Base camp, logiciel Garmin, c'est toi qui choisis la référence : Nord géographique, nord magnétique ou autres...
Je dirais, par déduction logique, si tu n'as pas de paramétrage : ça sera le nord géographique.

Ouais, ben tu sais comment j'ai fais ??

effectuant une recherche dans le forum grace à un mot clef ," onde", en l'occurence, Grace au "bouton " Recherche, dans la premiére  bande bleu du Forum,   je suis tombé par hazard sur ce topic , et me suis dit que c'était l'occasion de remettre sur le tapis une vieille question qui me turlupinait...

C'est pour faire la pub de ce systéme de recherche ...

merci pour le tuyau ,

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr