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#1 05/01/2008 13:39:54

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1020

Test de cordes

Bonjour,

Je désire tester qq vieilles cordes dans le labo où je travaille mais je n'ai pas d'expérience et j'aurais besoin d'indications. J'ai cru comprendre via le site de BEAL (extrait ci-dessous) qu'il faut utiliser la norme EN 1891 qui prévoit d'une part une traction lente (comment on accroche la corde, quelle vitesse de traction ??) et d'autre part une résistance statique avec nœud en huit (cela parait plus clair mais quelle longueur de corde doit on mettre entre les noeuds, moins d'un mètre vu les machines de traction). Merci d'avance pour vos informations.

Les normes des CORDES SEMI-STATIQUE
Le référentiel technique = norme EN 1891
Résistance statique :
Il s’agit de la force sous laquelle la corde se rompt lorsqu’elle est soumise à une traction lente. Les cordes de type A doivent résister au moins à 22kN, celles de type B au moins à 18kN
Résistance statique avec nœud en huit :
La corde étant terminée avec un nœud en huit, elle doit résister pendant 3 minutes à une charge de 15kN s’il s’agit d’une corde de type A, et de 12kN pour une corde de type B.

Jean-François BALACEY

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#2 09/01/2008 21:37:18

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 375
Site web

Re: Test de cordes

Bonsoir,

Le contenue décrivant une norme s'achete sur internet, en effectuant un recherche sur www.boutique.afnor.org en tappant le numéro de la norme : EN 1891.

J'ai obtenue de Béal lors des essais sur la cordelette Dyneema, le contenue de la norme EN 564 (cordelette)
5.4 Détermination de la force de rupture
La distance libre entre les deux points d'attache doit être d'au moins 200 mm.
Détrminer la vitesse de charge, v (en milimètre par minute), en fonction de la distance libre de l'échantillon (l en millimètres), en utilisant l'équation suivante : v=0,5 l +ou-20%

Il ne s'agit pas de la même norme, il se peut que ce ne soit pas les mêmes précaunisation dans la norme EN 1891, mais cela te donne au moins une indication et avec cela ne devrait pas être trop mal dans ta procédure de test.

Si tu publie les résultas de tes tests ce qui serait intéressant, indique aussi le protocole (nb d'échantillons, à quel endroit sur la longeur de corde, année des échantillons, degré et lieux d'utilisation et de stockage).

Amitiés grottesque et bon test.


Salutations grottesques

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#3 10/01/2008 11:36:35

PB
Membre
Date d'inscription: 07/10/2005
Messages: 16

Re: Test de cordes

Bonjour Jeff,

J'ai deux, trois infos a te communiquer qui pourrait t'interresser. Transmes moi ton mail que je puisse te les envoyer.

PB

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#4 10/01/2008 11:46:51

BTH
Membre forums FFS et FSE
Lieu: Paris, Vassieux et ailleurs
Date d'inscription: 27/01/2005
Messages: 629
Site web

Re: Test de cordes

PB a écrit:

Bonjour Jeff,

J'ai deux, trois infos a te communiquer qui pourrait t'interresser. Transmes moi ton mail que je puisse te les envoyer.

PB

Ben, et nous alors, on sent le paté ? On n'a pas le droit de tester des cordes ?

Y en a qui ne partagent pas leurs trous... et d'autres qui se gardent les infos ! wink


Have fun surfing, caving, canyoning or trekking
Bon surf, bonne spéléo, bon canyon, bonne rando...

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#5 10/01/2008 13:45:33

PB
Membre
Date d'inscription: 07/10/2005
Messages: 16

Re: Test de cordes

BTH a écrit:

Ben, et nous alors, on sent le paté ? On n'a pas le droit de tester des cordes ?

Y en a qui ne partagent pas leurs trous... et d'autres qui se gardent les infos ! wink

Rien que pour toi :
http://efs.ffspeleo.fr/get/humour.htm

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#6 10/01/2008 17:52:26

BTH
Membre forums FFS et FSE
Lieu: Paris, Vassieux et ailleurs
Date d'inscription: 27/01/2005
Messages: 629
Site web

Re: Test de cordes

PB a écrit:

Rien que pour toi :
http://efs.ffspeleo.fr/get/humour.htm

Hé hé merci PB
Mais celle-ci, elle était déjà dans la rubrique "Clin d'oeil" du thème "Formation" du portail FFS :
http://ffspeleo.fr/formation/direct/dir04-02.htm lien "Essai de casque en miniature (fiction)"

Et il y en a quelques autres sympa du même style dans la rubrique "Humour" du défunt thème "Actualité"
http://ffspeleo.fr/actualite/direct/dir01-40.htm

Dépêche toi d'y aller voir car le Bureau national a toutes ces anciennes pages dans le collimateur.
"Elles sont pas assez sérieuses pour un site de fédération spéléo" ky disent !
"Elles ont pas été approuvées et validées par le Komité de RRRelecture" ky z'ajoutent
"Donc elles ne seront pas transférées dans le futur site" H'achement sérieux qu'on attend depuis 4 ans et qui doit être tellement chiant qu'aucun bénévole ne s'y colle durablement ! wink

Donc, ce seront peut être bientôt des collectors...
A vos aspirateurs wink

Dernière modification par BTH (10/01/2008 17:55:48)


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#7 10/01/2008 19:13:58

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1020

Re: Test de cordes

Bonjour à tous,

Et merci à tous qui m'avez fourni par ailleurs la norme EN 1891, que j'avais eu à mon labo mais qui n'est pas suffisante car elle se réfère à d'autres normes annulées. Mais BEAL (voir ci-dessous) m'a fournit à ma demande des informations précises et détaillées. Dès que j'ai des résultats, je vous informe.

Cordialement

Jean-François BALACEY

De : Patrice Fialon
Date : 10/01/2008 17:57:56
A : jfbalacey@xx
Sujet : tests cordes

Bonjour,

Selon la EN 1891 la vitesse de traction doit être :
Pour échantillon de 1 à 2 mètre, la vitesse doit être comprise entre 50 te 150 mm/minutes.
Pour un échantillon plus cours ou plus long, appliquer une vitesse « proportionnelle / règle ci-dessus ».

Pour la résistance statique, il faut un appareillage spécial dit en cors de chasse (système d’enroulements successifs).
Le diamètre de celui-ci doit être au moins 10 fois supérieur à celui de la corde à tester.
Ce système permet que la corde casse entre les mords. Avec des mords classique (serrage, pincement) la corde casse dans le mord, ce n’est pas bon.

Pour la résistance statique nœud en huit, c’est plus simple, il faut des axes de 15mm de diamètre.
Pour la distance entre les nœuds, pas d’exigences (plus de 40cm entre les nœuds c’est un minimum correct si votre machine de traction vous le permet).

Selon l’EN 1891, la corde doit être conditionnée pendant 72h à 65% Hr et 20°C après avoir été séché 24 heures.
Ceci-dit, pas de différences extraordinaires concernant les cordes semi-statiques et le conditionnement ou non.

Si vous avez d’autres questions n’hésiter pas à me téléphoner,
Cordialement,

PS : la corde qui casse fait du bruit, boucher vous les oreilles !

Patrice FIALON

BEAL
2 rue rabelais
38200 VIENNE (FRANCE)
patricefialon @ bealplanet.com
Tel: (00 33) 4 74 78 88 86
Fax: (00 33) 4 74 85 27 76

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#8 10/06/2008 19:44:27

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1020

Re: Test de cordes

Bonjour,

A force de naviguer de la liste au forum, j'ai oublié de vous communiquer ces résultats que vous avez déjà lu sur la liste, peut être, il y a un moment...

J’ai enfin pu tester dans mon laboratoire des cordes anciennes, avec la contrainte de faire vite, par discrétion, pendant que le chef était en congrès loin, donc de ne pouvoir respecter les contraintes de la norme de référence EN 1891.

Les cordes n’ont pas été conditionnées en température et humidité (elles auraient du être conditionnées pendant 72 h à 65 %HR et 20 °C après avoir séché 24 h) mais elles sont restées 4 mois dans un placard donc devaient être sèches et on m’avait dit que cela n’avait pas une grande importance.

Les cordes ont été testées sur une machine de traction MTS 4ML avec un capteur de 20 kN (2 t). L’accrochage s’est fait sur des cylindres de 12 mm environ, il semble qu’il faut des axes de 15 mm. La vitesse de traction a été de 500 mm/minute, elle aurait du être comprise entre 50 et 150 mm/minute. Ceci aurait m’a on dit réduit la résistance constatée. La longueur de corde entre les nœuds en huit a été d’environ 20 cm.

Trois cordes ont été testées : 

- une corde de montagne rouge dynamique, achetée en 1968 environ (la mémoire des acheteurs est un peu usée aussi), marque inconnue, anciennement en longueur unique de 90 m, fractionnée au cours du temps et des usages suite à des constats d’usure marquée (pets). Son diamètre mesuré sans traction (contrairement au paragraphe 5.3 de la norme qui prévoit une charge de 10 kg) est de 10 mm. Cette corde n’est plus utilisée actuellement ;

- une corde de spéléo statique (pour l’époque), achetée en 1977 environ, marque inconnue, aussi fractionnée au cours du temps comme celle ci-dessus. De mémoire, la résistance initiale annoncée était de 2200 kg. Certaines parties du rouleau original sont encore en service… Son diamètre mesuré comme ci-dessus est de 10,5 mm ;

- une corde type drisse (sans gaine), achetée en 1972 (câbleries de Bourgogne). Son diamètre mesuré comme ci-dessus est de 10 mm. Elle sert actuellement pour des usages sans sécurité.

Les résultats des tests sont les suivants :

- corde rouge dynamique, rupture à 716 kg, allongement 200 % environ,

- corde de spéléo statique, rupture à 506 kg, allongement 200 % environ,

- drisse, rupture à 755 kg, allongement 200 % environ.

Les 3 cordes ont cassé au milieu de la longueur, pas dans les nœuds, sauf la rouge (presque au noeud).

Commentaires :

-         le collègue testeur m’a dit que la résistance varierait si on avait une vitesse de traction plus réduite. Peut on me dire si ça présente un intérêt car il me reste de la corde et la machine reste disponible ?

-         surprenant cette faible résistance, je m’attendais à un peu plus , surtout pour la corde spéléo. Elle n’a pas été exagérément sollicitée, a été stockée correctement mais certes a été utilisée 31 ans. Quelqu’un a il une idée sur des résultats comparables pour des cordes similaires ?

Quelques échanges m'ont convaincu de refaire une comparaison avec des cordes neuves, pour se rassurer. Un fabricant m'a aussi dit que 10 ans est un maximum pour une corde.  A suivre...

A bientôt, cordialement,

Jef

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#9 23/06/2017 18:09:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2039

Re: Test de cordes

Salut Jef

Je déterre ce vieux topic vers lequel tu nous a orienté pour te féliciter sur ton esprit d'expérimentation ...
Je vois que tu connais bien ce domaine

Personnellement j'ai adhéré à la légende urbaine qui dit qu'une corde de spéléo  neuve ou quasi neuve ,pète  presque toujours aux environs du ou des noeuds de huit ... Rarement en son milieu   ... Je parles de corde neuve hein !!!
...


Bon !   Info ou intox  ??  Vrai ou faux ???
Si c'est vrai , alors pourquoi ? Quel est le phénomène en cause?

A+
Titou des Garrigues

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#10 23/06/2017 18:32:41

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1020

Re: Test de cordes

Titou, je ne suis pas spécialiste de ça, seulement curieux d'avoir testé mes vieilles cordes jadis. Voit là mais ça ne répond pas exactement à ta question :

http://speleoclpa.free.fr/testdecordes/indextest.htm

http://cnc-ffcam.fr/wp-content/uploads/ … chaise.pdf

A+

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#11 24/06/2017 07:10:37

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2039

Re: Test de cordes

Merci, jef

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