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Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 01/10/2017 14:21:31

darbon salevien
Membre
Date d'inscription: 12/07/2013
Messages: 4

visite medicale

novembre 2016 mon epouse passe la visite médicale de pré inscription à la fédé et 2 semaines plus tard une anomalie cardiaque est découverte. Malgré le contrôle complet rien n'avait été décelé.Je m'interroge sur l'opportunité de cet examen qui  de fait ne donne qu'un aperçu à un moment"t" . La fédé n'est elle pas otage des assureurs.J'ai abordé le sujet avec des collègues des fédés montagnardes qui se posent aussi la question de l'utilité réelle.
désolé !sujet bateau mais j'attends des avis éclairés
darbon

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#2 01/10/2017 15:02:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut Darbon ,

voici un autre post du forum , ou on essaie de débattre de la chose ...  http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4923

en souhaitant que les problèmes cardiaques de ta chère et tendre soit bénins , bien sur ...

bonne journée

Titou des G

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#3 01/10/2017 15:04:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

ici , aussi :http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4796http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4796

à+

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (01/10/2017 15:05:45)

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#4 01/10/2017 19:07:42

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 202

Re: visite medicale

Bon,
justement, puisqu'on en cause !

J'ai RDV avec un toubib mardi, et j'ai l'intention de prendre de l'avance et de lui faire signer le fameux certificat.
(pour ne pas avoir à y retourner en fin d'année exprès pour ça)!

Problème,
je ne retrouve plus l'exemplaire vierge sur mon ordinateur ni sur le Web !
Quelqu'un a un lien SVP ?

Merci à vous ...


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#5 01/10/2017 19:18:20

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 188

Re: visite medicale

Ce n'est pas les assureurs qui prennent en otage la fédé.
C'est les ministères qui sous couvert de santé public imposent la généralisation des certificats médicaux pour tout et rien. (même pour pratiquer la pétanque)
Imposer un certificat médical ça donne bonne conscience.
Sauf que bon nombre de ces précieux sésames sont signés à la va vite et donc ne servent à rien.
Et quand bien même si ces fameuses visites médicales étaient réalisées avec sérieux n'oublions pas que la médecine est loin d'être une science exacte surtout lorsque les moyens ne sont pas mis en oeuvre par les pouvoirs publics.

Chaque année en France, entre 1.000 et 1.500 sportifs, professionnels ou amateurs, sont victimes d'une mort subite, notamment les footballeurs, les coureurs à pied, les cyclistes pourtant bon nombre d'entre eux sont détenteurs du fameux papelard. La cause de ces accidents n'est pas liée au sport pratiqué mais à la préexistence d'une pathologie cardiovasculaire (90 %) passée inaperçue. La prévention passe donc par un meilleur dépistage de ces maladies. C'est pourquoi de nombreux professionnels de santé se montrent favorables à la pratique d'un électrocardiogramme (ECG) de repos systématique, particulièrement chez les sportifs amateurs qui évoluent en compétition.
Mais la sécurité sociale a t'elle les moyens d'offrir à tous les fédérés voir à tous les Français ce genre d'examen ?
Pourtant cette démarche serait de la vrais prévention.

Allez comprendre :
- Un spéléo qui se fédère à la FFS pour faire des balades sous terre de 3 ou 4 heures 4 fois par ans, doit avoir son certif
- Un client de BE ou DE qui descent à -1000 m n'en a pas besoin
- Un alpiniste qui se fédère à la FFME et fait des courses modestes à 2500 m, doit avoir son certif
- Un quidam qui se fait trainer par un guide en haut du Mont Blanc n'en a pas besoin

C'est beau l'arbitraire !

Vive la prévention, la vrais.

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#6 01/10/2017 20:06:29

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 188

Re: visite medicale

Kalibator a écrit:

Bon,
justement, puisqu'on en cause !

J'ai RDV avec un toubib mardi, et j'ai l'intention de prendre de l'avance et de lui faire signer le fameux certificat.
(pour ne pas avoir à y retourner en fin d'année exprès pour ça)!

Problème,
je ne retrouve plus l'exemplaire vierge sur mon ordinateur ni sur le Web !
Quelqu'un a un lien SVP ?

Merci à vous ...

http://ffspeleo.fr/documents/certificat … l_2018.pdf

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#7 01/10/2017 20:22:39

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut FBE , Salut à tous et toutes , les copains et copines ...

tu veux dire que ce sont les Ministères qui sont les rois  de "l'ouverture du parapluie" ??...

c'est peut être légèrement hors sujet , mais je ne résiste pas à vous narrer l'anecdote suivante , que l'on m'a garantit authentique ...

Dans la catégorie j'ouvre en grand mon parapluie blindé ...


le Ministère de l'Education Nationale avertit officiellement  une jeune femme professeur qu'elle est désignée pour surveiller les épreuves  du prochain  Baccalauréat ...

Bon !

seulement celle ci , fort surpris par la chose , manifeste ouvertement, auprès du Ministère , son étonnement d'être choisie pour cette fonction exigeante ... big_smile

En effet , elle est sérieusement malvoyante , pratiquement aveugle !!! yikes

Sa hiérarchie lui fait répondre alors , très pince sans rire , qu'elle s'est cru obligée de lui faire officiellement cette proposition  , car elle craignait que la jeune femme handicapée visuelle ne leur fasse un procès pour discrimination!!! ... MDR

je trouve cette anecdote  fort significative de l'état d'esprit délirant qui règne dans certaines hautes sphères , pour ne pas les nommer ... lol  wink

le principe de précaution , Ki z'appellent ça !!



voili, voilou ...

à+

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (01/10/2017 20:28:07)

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#8 01/10/2017 20:35:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4796

vas voir sur ce topic , car apparemment , en cliquant sur le lien donné par Rémy , j'ai pu obtenir , dear Kalibator , un modèle du certificat ...

sinon , contacte Lorenzo , notre modérateur , qui semble avoir une certaine expertise sur les assurances qui nous concernent ...

bonne soirée ...

Titou des G

bon ,z'avais pas vu que FBE m'avais pris de vitesse ...

Dernière modification par bisounours83 (01/10/2017 20:38:38)

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#9 05/10/2017 12:44:36

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1091

Re: visite medicale

Bonjour,

Vous avez du recevoir le mail de la FFS qui donne le lien qui va bien.

http://ffspeleo.fr/documentation-171.html

Il y a eu  des centaines de mails au sujet de ce certificat médical où tous les divers aspects du problème ont été évoqués. C'est difficile d'en dire plus sans se répéter. Et déjà tout a été répété des dizaines de fois.

La vrai prévention, c'est chacun qui se la fait en sachant se documenter sur les risques qu'il a vis à vis de sa pratique. Tout le monde sait plus ou moins les risques qu'il a et a la possibilité de se documenter via son club, ses copains, ses amis et le net. Aller voir son médecin une fois par an sert à faire un bilan sanguin, cholestérol et autres, vérifier ta tension, etc. Rien en t'empêche de lui demander d'aller voir le cardiologue pour un examen de routine ou plus.

Si tu es exténué quand tu cours après ton bus ou épuisé après avoir fait 4 h de spéléo, pose toi les bonnes questions sur ton état de santé : ton hygiène de vie, ta condition physique, ton hérédité, etc. Aller voir ton médecin pour espérer avoir des informations pour prolonger ta vie n'est pas inutile. Mais chacun peut choisir de faire comme il veut.

A+

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#10 05/10/2017 15:37:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut, jef

Pas bête du tout , ce que tu dis là ...

À + 

Titou des Garrigues 😎

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#11 09/10/2017 01:09:09

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 424

Re: visite medicale

FBE a écrit:

Chaque année en France, entre 1.000 et 1.500 sportifs, professionnels ou amateurs, sont victimes d'une mort subite, notamment les footballeurs, les coureurs à pied, les cyclistes pourtant bon nombre d'entre eux sont détenteurs du fameux papelard.

Je ne suis ni pour ni contre le CM mais ce chiffre seul n'a aucune signification. Pour qu'il ait une signification il faut mettre en face le nombre de personnes qui se sont vu contre indiquer la pratique du sport pour une cause réelle et qui ont donc potentiellement été "sauvée".

La cause de ces accidents n'est pas liée au sport pratiqué mais à la préexistence d'une pathologie cardiovasculaire (90 %) passée inaperçue. La prévention passe donc par un meilleur dépistage de ces maladies. C'est pourquoi de nombreux professionnels de santé se montrent favorables à la pratique d'un électrocardiogramme (ECG) de repos systématique, particulièrement chez les sportifs amateurs qui évoluent en compétition.
Mais la sécurité sociale a t'elle les moyens d'offrir à tous les fédérés voir à tous les Français ce genre d'examen ?

La délivrance des CM "sportif" n'étant pas pris en charge par la sécu (même si en pratique ...) il en sera de même si un ECG est imposé à tout les sportifs ... Déjà que ça râle pour 25€ alors avec un ECG obligatoire je pense que tu vas devoir longer les murs ... wink

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#12 19/10/2017 16:30:40

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 544

Re: visite medicale

salut

Dixit un medecin ( ex speleo ) , d' un point de vue preventif, le CM c' est du pipo , l' ECG aussi ...
à la rigueur , un test à l' effort !

Perso aucun medecin ne me signera ce sesame , raisons osseuses
Et CM de complaisance , je n' y pense même pas , portafaux avec l' assurance...
De plus mon president de club est carré sur ce point.

Ben voila , je ne suis plus fédéré ... c' est tout
ça ne m' empeche pas de pratiquer , bien entendu en adaptant mon niveau d' engagement à mes contraintes.

j' en ai marre des gens qui veulent votre bien malgrés vous , en se donnant bonne conscience !
  Politiques, religieux ,radars , assurances , CM ...
et surtout en se remplissant les poches ...

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#13 27/10/2017 11:32:24

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1091

Re: visite medicale

Bonjour,

Comme l'an passé, mon médecin traitant a signé mon certificat médical. Il n'a pas gardé la partie antécédents, que je vois plus comme un rappel pour le pratiquant spéléo qu'un document pour le médecin. J'imagine qu'il a suffisamment d'informations contenues dans la carte vitale pour en savoir plus sur son patient spéléo. Et que si celui-ci veut que réellement sa consultation soit utile, il ne lui cache rien de ses antécédents et des activités sportives qu'il pratique ou souhaite pratiquer.

Il m'a prescrit un examen complémentaire (radio du thorax) suite à une douleur au côté supposé liée au gros rhume qui m'avait amené à consulter. Ce pouvait être aussi une côte froissée lors de ma sortie spéléo du week-end précédent. Ce n'était que les bactéries qui restaient dans le poumon avant que l'antibiotique ait fini d'agir. Ceci pour dire que cela m'étonnerait qu’un médecin généraliste refuse une examen complémentaire, quel qu'en soit le cout, si son patient lui demande ou s'il en perçoit le besoin. C'est bien le rôle du médecin généraliste de faire un diagnostic médical du patient et, si besoin, d'orienter vers des spécialistes pour des examens complémentaires.

Voici un exemple en complément de l'intérêt d'une consultation. Un copain fait un malaise vagal en entrainement extérieur. On l'emmène aux urgences, une nuit d'observation, rien à signaler. Son médecin traitant généraliste l'oriente vers un cardiologue qui l'hospitalise direct. Bilan : pose de 4 stents cause artères rétrécies pas vues par l’hôpital. Il n'était pas spécialement sensibilisé aux risques cardio vasculaires, même s'il se sentait parfois un peu essoufflé.

Tout cela pour redire ce que j'ai écrit le 05/10 : c'est à chacun d'être acteur de sa santé en se surveillant en fonction de son age, de ses antécédents, son hérédité. Aller voir son médecin (et aussi son dentiste) est une forme de prévention nécessaire pour se poser les bonnes questions sur sa santé. Que l'on obtienne ou non son certificat médical, que cela conduise ou non à l'adhésion à la FFS est secondaire, l'important est de bien gérer sa santé.

Mais chacun est libre de vivre comme il le souhaite. Exemple Gainsbourg :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Gainsbourg

Prenez soin de vous.

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#14 31/10/2017 08:35:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut jef,...

J'espère que tu es bien remis de ce gros rhume tombé sur tes poumons . C'est la saison semble t'il , car je suis moi aussi victime  d'une sorte de bronchite , qui fait tousser  et perturbe le sommeil... Pourtant , le beau temps persiste dans le sud de la France ...

Tout compte fait , une visite médicale et un bilan sanguin de temps à autres ne sont pas superflus ...

Porte toi bien ,Jef ...

À plus

Titou des Garrigues

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#15 01/11/2017 13:41:55

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1091

Re: visite medicale

Salut Bisounours,

Merci de te soucier de ma santé ;-) Le rhume, ce n'est que le filtre à air qui se bouche, rien de critique.

Oui, surveiller le fond de sa santé, tension, cholestérol, etc, c'est le minimum. Mais aller au delà en regardant l'aspect cardiaque ou autre, ce n'est pas inutile. Faut peut être parfois pousser un peu son médecin pour qu'il sorte de sa routine. Je vais peut être demander l'an prochain un électro cardiogramme et/ou une échographie du cœur pour voir l'état de mes coronaires, on ne rajeunit pas.

Prenez soin de vous, soyez acteurs de votre santé.

A+

Jef

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#16 02/11/2017 13:57:10

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut Jef,

Je profite de l'heure d'une micro sieste pour te répondre...  On ne peut qu'être d'accord avec toi sur l'idée de surveiller son coeur , à travers un bilan cardiaque type électrocardiogramme , surtout à partir d'un âge où on pourrait être grand père ...
Comme tu le dis , soyons acteur de notre santé ...

À plus

Titou des Garrigues 😎

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#17 22/11/2017 23:27:14

vezere24
Membre
Date d'inscription: 28/02/2013
Messages: 17

Re: visite medicale

Salut et oui on peut pas être et avoir été l'assurance du vieux camp vous assure sans certif médical sur votre bonne fois elle est omnisports avec rc et même moins cher...

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#18 23/11/2017 09:44:07

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 892

Re: visite medicale

Bonjour,
Moins chère l'assurance Vieux Campeur ? Oui.
Mais il y a sans doute des raisons...

Comparaison garanties 2015  FFS (option 1)  /  VC :

assurance de votre RC personnelle d'encadrant HORS FEDERATION    :  oui        /      non
dommages consécutifs à l'usage d'explosifs     :    oui   /    non
assurance de votre RC personnelle  lors d'un secours sous réquisition    :   oui    /    non

Plafonds des garanties en Responsabilité Civile                       
RC dommages corporels    :   9 200 000 €     /   6 100 000 €
RC dommages matériels    :   1 525 000 €      /    4 600 000 €
RC atteinte à l'environnement    :    1 525 000 €     /    80 000 €
responsabilité civile biens confiés        :       15 250 €  /    0 €
Défense et recours    :   50 000 €    /    3 000 €

Plafonds des garanties en Dommages Corporels                       
capital décès    :     7 700 €    /    4 500 €
capital invalidité         :      30 500 €    /    4 500 €
franchise invalidité    :     aucune    /     15%
indemnité journalière    :      16 €    /    0 €
frais de secours et de sauvetage         :      23 000 €    /     11 400 €
frais de caisson hyperbare     :   6 100 €    /     1 500 €
frais médicaux                       
en France    :    6 100 €    /    150 €
à l'étranger    :     6 100 €    /    1 500 €

Responsabilité civile en secours réels    :    oui   /      non
Dommages corporels  en secours réels  :    oui   /   non


Mais qu'on se rassure ! Le Vieux Campeur offre une carte de fidélité avec réduction sur le matos  wink

RL

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#19 23/11/2017 10:27:21

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut Vézère ,

Qu'entend tu par " avec rc" ??

Pas compris ...

Titou des Garrigues 😆

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#20 23/11/2017 10:37:21

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2312

Re: visite medicale

Salut Rémy

Intéressant et instructif , ce petit comparatif  des assurances ...

Au fait ,  qu'elle est la compagnie d'assurance qui travaille avec la fédé de speleo ? Juste par curiosité ... smile

À pluche wink

Titou des Garrigues 😎

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