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#1 28/01/2017 19:24:46

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Leptospirose ...

Salut !  wink

La Leptospirose ?  smile

et si on en parlait ??  big_smile

à+  smile

Titou des G   cool

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#2 23/02/2017 10:51:27

anestual
Membre
Date d'inscription: 23/02/2017
Messages: 2

Re: Leptospirose ...

Bonjour,
La Leptospirose est un risque qui d'après les cas rapportés est plutôt lié à la pratique du canyonisme et probablement de la plongée souterraine.
Le travail réalisé il y a 3 ans n'a pas montré de différence significative suivant les pratiques mais par contre, que les spéléologues étaient exposés à la Leptospirose par le biais de leur activité professionnelle.
A+

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#3 01/03/2017 14:45:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Re: Leptospirose ...

Bonjours Anestual ,

               Heureux de te lire !

ton pseudo me laisse à penser que tu pourrais être quelqu'un dit du Beau Sexe ...  Une Femme , Koà !

si c'est le cas je te présente mes respectueux hommages ...

si tu est plutôt du côté des "poilus" du menton , je te gratifie virtuellement d'une vigoureuse poignée de main ...

bon , plus prosaïquement , Fille ou Garçon ??   ou t'as pas encore choisi  ?   Nan !!  je rigooooooooooole ...

Qu'entends tu par " le travail réalisé il y a 3 ans n'a pas montré ... suivant les pratiques ..." ?

quel est ce travail dont tu veux parler ??

certainement une étude  scientifique sur le sujet ...

à plus ...

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (01/03/2017 14:47:25)

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#4 01/03/2017 15:56:10

anestual
Membre
Date d'inscription: 23/02/2017
Messages: 2

Re: Leptospirose ...

Bonjour Bisounours,
Mon sexe est beau (LOL) mais poilu...
Oui, je parle du travail réalisé lors des manifestations réunissant spéléologues et canyonistes qui ont émaillées l'année 2013. Il évaluait la séroprévalence pour la Leptospirose chez un peu moins de 500 participants.
A+

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#5 01/03/2017 17:51:59

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Re: Leptospirose ...

Salut ,

Trés Drôle , chére amie ...wink

je te crois sur parole , et n'exigerais en aucun cas une preuve quelquonque de tes dires ...

bon , on va se faire tomber dessus  par les" Maux des Rateurs ", si on commence à déraper en dessous de la ceinture , ou du beaudard , de fait ...

d'aprés ton style littéraire  et  le vocabulaire employé , je pourrais être amené à penser que tu évolue dans le millieu médical , Non ?  ( Infirmiére ? Toubib ? Laborantine ? )

Si je dis cela , c'est parce que  je me suis dit que cela serait vraiment une bonne chose  qu'un Toubib qui soit aussi un Spéléo  ou un Cannyonniste , nous fasse un joli petit cours  sur  cette  pathologie dangereuse , car sournoise , que constitue la Leptospirose ... sad smile wink

afin de mettre en garde notre communauté de Spéléos , Cannyonnistes , Kayakistes , bref tout ceux qui soient amenés à être en contact avec l'eau douce de nos torrents , riviéres ,  lacs et fleuves ...  car c'est bien de celà qu'il s'agit , en fait ...

j'ai lancé cette petite discussion sur ce sujet médical ,  il y a presqu'un mois en arriére , car j'ai constaté que l'on en discutait alors vivement sur " la liste spéléo " ...

seulement  , de par sa nature , la "liste " est éphémére ,  alors que le moindre écrit sur ce Forum , est archivé pour longtemps  ...

Donc , ce Topic  du forum , pourras être consulté par n'importe qui , et n'importe quand , afin de s'informer sur les particularités de cette pathologie   liée à l'eau  douce ...

toutefois , personnellement , je ne suis pas Toubib , pas même infirmier ...  je considére que ce n'est donc pas à moi  de disserter doctement sur ce probléme sanitaire complexe et sérieux que constitue la Leptospirose ...

pour revenir à nos moutons , qu'entends tu par  "évaluation de la séroprévalence "  concernant la leptospirose ??

peut être des "marqueurs biologiques " ( anti trucs quelquonques ...) qui jouent aux spéléos plongeurs dans la circulation sanguine  des spéléos exposés  à  la leptospirose ... nan ?

de même , qu'entends tu  par  "spéléos exposés aux risques de la leptospirose de par leurs activités professionnelles ..." ??

ok,

à + et au plaisir de te lire ...

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (01/03/2017 18:20:54)

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#6 13/03/2017 16:26:32

jmt57
Membre
Date d'inscription: 14/01/2010
Messages: 57

Re: Leptospirose ...

Salut bisounours
Je pense que ton interlocuteur "anestual" parle de l'enquête menée par la commission médicale (CoMed) de la FFS courant 2013
sur environ 500 licenciés, à l'occasion de diverses manifestations nationales et régionales.
Cordialement.
Jean-Marie

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#7 17/07/2017 11:56:35

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Re: Leptospirose ...

Salut à tous et toutes...

Je discutais ce weekend  avec un ami médecin généraliste quand la leptospirose vint au programme .

Il me raconta alors une anecdote inquiétante ... La voici  :

Ayant diagnostiqué la leptospirose chez un de ses patients ,  mon médecin mena une enquête minutieuse auprès de celui-ci , et les deux hommes en vinrent à suspecter la qualité de l'eau de la piscine privée  du patient infecté  ...

Des prélèvements d'eau de la piscine révélèrent la présence effective de ces indésirables bestioles ...

Bon !  comment étaient-ils​  arrivés là ?

Par le réseau d'eau potable alimentant la piscine ?? Peu probable, en fait , le service des eaux effectue très régulièrement une surveillance draconienne et un traitement de l'eau sans faille ...

Autre hypothèse : des animaux sauvages , rongeurs ,sangliers ou autres bébêtes à poil ou à plumes ne viendraient elles pas s'ébattre ou se rafraîchir dans ce providentiel point d'eau ??

Il fut décidé d'instaurer une surveillance quasi policière de la piscine infectée...

Le patient ayant les moyens et les relations pour se procurer des caméras de surveillance  aussi bien diurnes que nocturnes , la piscine fut étroitement surveillée ...

Les coupables furent  bien vites démasqués et identifies , en vertu de l'adage policier qui dit que l'on revient toujours sur les lieux de son crime ...

À leur grande surprise , il s'agissait de  beau gros rats bien dodus , qui venaient barboter joyeusement dans la piscine , et probablement y uriner ...

Fin de l'anecdote .

On peut  s'interroger légitimement, , en lisant ceci , sur la capacité de survie des leptospirose au sein d'une éau de piscine convenablement chlorée et désinfectée. ...

Si une eau traitée de piscine ne perturbe pas ces parasites , que penser alors de la flotte de nos siphons ou de nos canyons ...

N'étant nullement spécialiste ,je crois savoir que ce sont les urines de rongeurs  ( rats , ragondins ,etc.) Qui recelent des leptospires

Quoiqu'il en soit , surveillez attentivement vos piscines et autres citernes d'eau douces ...

Il n'y a pas que les rongeurs qui fréquentent les piscines , car dans le sud est de la France, il n'est pas rare de surprendre des marcassins ou des sangliers venus se rafraîchir , à la nuit tombée ...

Voili, voilou ...


À plus


Titou des Garrigues 😎

Dernière modification par bisounours83 (17/07/2017 12:55:34)

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#8 17/07/2017 13:26:26

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Re: Leptospirose ...

Salut ,

Les ragondins sont de gros rongeurs qui colonisent littéralement les berges de certains cours d'eau français ...

Ils représentent un risque sanitaire important pour tous les êtres humains susceptibles d'être en contact avec l'eau de ces cours d'eau ...

Pêcheurs , kayakistes, baigneurs en eau douce, etc...

Ce serait leur urine qui vehiculerait les leptospires, vecteurs de la leptospirose...

Les ragondins ne sont pas vraiment fréquentables  , ni vifs , ni morts ...

Vivants , ils sont forts agressifs et défendent leur territoire ...normal , me direz vous, chacun le fait bien ...

Morts , il faut éviter également de les approcher et surtout de les manipuler à main nue, bien-sûr, car ils sont clafis de parasites ...

Donc évitez les soigneusement, ou prenez de solides précautions sanitaires ...

Bien sur , d'autres rongeurs que le ragondin peuvent véhiculer la leptospirose : rats d'égouts ,etc...

Vous avez peut être déjà constaté que certaines municipalités françaises avaient  pondus des décrets interdisant la baignade sur certains secteurs bien précis  de rivières et cours d'eau  traversant la commune ...

Ce n'est pas pour enquiquiner les gosses du coin qui iraient barboter, mais  c'est parce que la plupart du temps, la zone de baignade interdite se situe à proximité plus ou moins immédiate du rejet en rivière des effluents  provenants de la Station d'épuration des eaux usées de la commune...

Il est facile à comprendre que même si la Station d'épuration fonctionne correctement, des bactéries fécales vont polluer localement le cours d'eau , mais aussi, et c'est là que je souhaites en venir , des leptospires , évadees de la Station,vont elles aussi envahir la rivière ...

En effets , les rats d'égouts aiment fréquenter certaines stations d'épuration...


Donc , sans vouloir être un donneur de leçons, je vous conseillerais de bien repérer sur une carte la position de la Station d'épuration  qui rejette en rivière , et de vous éloigner de plusieurs kilomètres en aval de celles ci ou plusieurs centaines de mètres en amont...

Laissez le temps aux remous oxygénants du cours d'eau , mais surtout aux ultras violets solaires de faire trépasser les virus, bactéries et autres parasites échappés de la Station d'épuration du village situé en amont...

Comme exemple concret , je pourrais citer l'exemple  d'un célèbre village du Sud Est de la France , qui possède une  superbe cascade au pieds de laquelle une grande vasque permet  aux gens de barboter dans l'eau fraîche , et ceci malgré l'interdiction expresse  de la municipalité , affichée sur moultes panneaux ...

Les barboteurs du pieds de la cascade ne soupçonnerais pas le moins du monde que la Station d'épuration de la commune rejette ses effluents  fécaux en amont directe de la cascade, a quelques centaines de mètres ,à peine...

Comme quoi , l'éducation  de nos gamins sur le cycle de l'eau et ses traitements et transformations reste à faire ...

Merci de m'avoir lu

À plus

Titou des Garrigues 😎

Dernière modification par bisounours83 (17/07/2017 14:40:01)

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#9 03/08/2017 15:36:41

Alain Carrot
Membre
Date d'inscription: 03/08/2017
Messages: 2

Re: Leptospirose ...

Bonjour,

Speleo débutant, et nouveau sur le forum mais médecin de profession, je me suis dit en voyant ce topic que j'allais tenter un petit topo avec des images, des sources, etc ...

Mais en fouillant un peu, je suis tombé sur le comed info, le dernier, qui publie le travail de Albert Demichels qui a juste fait un collossal et excellentissime rapport sur les bestioles pouvant rentrer en intéraction avec nous autres, primates cavernicoles occasionnels.

Donc ça se passe ici : http://comed.ffspeleo.fr/docs_comed/feu … s%2053.pdf
p 98

Ce que je peux rajouter , c'est peut-être mon expérience de médecin de brousse dans le nord de la nouvelle calédonie, où la leptospirose est loin d'être rare  :
Etant donné :
- L'incidence non négligeable
- Les conséquences potentielles graves même si rares
- Les difficultés d'accéder à la confirmation biologique immédiate ( "PCR temps réél") en pratique (en routine, je n'ai jamais eu à faire de dosage en urgence en france, mais en "standard" la PCR prend 2 jours environ_ il faudrait que je demande au biologiste avec lequel je travaille si la PCR immédiate est accessible en médecine de ville)
- La difficulté diagnostique clinique extrème (a part la suffusion conjonctivale, pathognomonique mais inconstante, ça ressemble en gros au début à ... une grippe
- Que le traitement le plus efficace, c'est l'antibiothérapie commencée au plus tôt (de gros doutes sur son efficacité après le 5 eme jour post apparition des symptomes)

la conduite à tenir devant toute suspicion clinique (sans attendre le résultat) : Antibiothérapie (pénicillines A) .

La maladie semblant rare, même chez les spéléo, et exceptionnellement grave, on ne peut retenir la même conduite à tenir en métropole.

Par contre, je pense qu'il ne faut pas hésiter, lorsque vous consultez chez un médecin, pour un gros syndrome grippal et que vous avez fait une sortie speleo/canyon 5 a 21 jours avant, à lui parler de votre pratique et de votre crainte de la leptospirose ..(encore plus si c'est hors épidémie de grippe ...)

Ouverture : On pourrait se demander quelle proportion des spéléo est vaccinée contre cette maladie (même s'il n'est certes pas idéal) ?

Bien amicalement,
Alain

Dernière modification par Alain Carrot (03/08/2017 19:58:16)

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#10 06/08/2017 08:07:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Re: Leptospirose ...

Hello, Doc !!!

heureux de te lire !!

soit le bienvenu sur ce Forum, ainsi que dans notre microcosme de Spéléologues , puisque tu te dis débutant dans la discipline ...

de toute manières , personnellement , je considère que je débute la spéléo depuis plus de quarante ans ... on en apprends encore tout les jours ...

Alain , ton exposé est clair et concis , sans jargon médical  inaccessible aux béotiens que nous sommes , félicitation ...   tu pourras faire prof de médecine sans faire bailler tes élèves, LOL ! ... lol

le lien internet vers les docs de la Comed , est le bien venu , également ... cool

donc , encore merci , car  quand  j'ai initié ce Topic sur la Lepto , j'espérais secrètement qu'un Toubib comme toi  prenne le " bâton de Parole ..." comme disaient les indigènes Américains  ...

n'étant pas moi même médecin , je me sentais mal à l'aise à disserter à ce sujet ...sad

petite suggestion :

si tu as quelques loisirs  , dans le métier fort prenant qui est le tiens , de nous faire un petit topo sur la " maladie de Lyme " , initiée par des morsures de tiques et autres bestioles , cela pourrait intéresser aussi bien les spéléos  qui crapahutent dans les herbes hautes , que les Cannyonistes  en transit vers leurs Canyons ...

cette pathologie sournoise , tu le sais bien , est en train de devenir quelque chose qui arrive sur le devant de la scène médiatique ...

si tu souhaites t'y atteler , je te suggère de créer un nouveau Topic dans le Forum Cannyonisme , par exemple ...

au plaisir de te lire , Doc ... smile

Titou des Garrigues ...

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#11 09/08/2017 22:08:07

Alain Carrot
Membre
Date d'inscription: 03/08/2017
Messages: 2

Re: Leptospirose ...

Salut ! Heureux si je peux être utile ... pour lyme je vais y réfléchir/travailler car le sujet n'est pas simple wink
Au plaisir aussi !

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#12 10/08/2017 09:59:32

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2133

Re: Leptospirose ...

Salut Alain ,

Prends ton temps et vas y a ton rythme , on est pas pressé, Doc ...

Si je te suggèrais de disserter sur le "Lyme" c'est parceque personnellement , je pensais cette pathologie bénigne, jusqu'à ce que j'apprenne qu'une de mes connaissances féminine, spéléologue , ait été touchée par cette maladie  avec de possibles atteintes neurologiques ...

Donc pas si bénigne que ça, cette pathologie...

Au plaisir , Alain ...

Titou des Garrigues

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