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#61 23/09/2016 11:27:35

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

A part cavité particulièrement facile je te souhaite bien du courage pour trimballer tout ça.
Faire une mesure à main levée n'est pas si compliqué que ça tant que tu restes dans des distances raisonnables (<30m).

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#62 23/09/2016 13:20:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

salut Gaëtan ,

tu as tout a fait raison de dire que la configuration et les dimensions  de la cavité  à topographier  influent sur la nécessité  et la possibilité de se trimballer plus ou moins de matériel ...

tu noteras toutefois que le trépieds dont je parles étant en bois , il est facile de la raccourcir  d'un coups de scie   aux dimensions  adéquates  pour un usage aisé en cavités ...

ensuite tout dépendras de la précision  exigée pour la topographie de ta cavité ...


le plus souvent , des incertitudes  de l'ordre du métre voire même de la dizaine de métres  , suffisent pour des topographies spéléos courantes de réseaux trés étendus  ...

si l'on a besoin de recaler précisément celles ci pour une raison ou une autre , on feras  alors appel aux spécialistes en Radiobalisage , qui recaleront tout cela  avec une précision diabolique ... c'est pas à toi que je vais apprendre cela ...

je suis aller relire un ancien post du Forum, émanant de judi , ou il m'explique  , judicieusement ,( ouais , t'as vu le jeu de mot  ?) , qu'il avait été constaté  sur un réseau ( immergé , je crois ...)  d'environ 600 métres de dévelopement , une erreur de l'ordre de 3.76 % au terminus du réseau , soit 22 métres environ ...  (erreur déterminée par un radiobalisage , je crois ...)

http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4316


en ce qui me concerne , je pense être soumis à une déformation professionnelle   , car la topographie  souterrainne a été un de mes gagne pain dans une autre vie ...

( pilotage de tunnels , de conduites forcées , d'usines , de stockages d'hydrocarbures souterrains , ou il était   exigé une précision centimétrique , voire millimétrique  dans le report topo ...)

dans ce millieu , il est fort bien vu que deux tunnels prévus pour se rejoindre , se rejoignent là ou c'est prévu ...  ( imagine si le 'Tunnel sous la Manche' avait atterri en Espagne , on en rigolerais encore dans les chaumiéres ...) lol


tu imagines bien que je travaillais pas  en tenant mes appareils à la main  , pour obtenir une aussi diabolique précision ...


mais bon , la topo souterrainne professionnelle n'a rien a voir avec la topo réalisée  vaillament dans des cavités naturelles biscornues et hostiles  par des spéléos pleins de bonne volonté  et de courage ...


mais comme je connais aussi bien le millieu "professionnel" que le millieu "amateur "  ( sans être péjoratif , hein ?)  de la topographie de cavités artificielle ou naturelle , 

ayant employé  des théodolites qui coutent bien plus cher que ma bagnole , et de géniaux" disto X " bien moins cher  que les  lunimaires helvétes qui ornent nos casques  , je suis apte , je pense , sans vouloir me vanter ,  à affirmer que les distos X sont de formidables appareils   à mettre entre les mains  des spéléos topographieurs , pour peu qu'ils soient employés avec  des accessoires adaptés ( trépieds , déclencheur souple , etc...), et un protocole   correct en ce qui concerne les mises en station  et les visées ...


si les séances topos  réalisées avec un disto X , sont soignées , et réalisées selon les régles de l'Art  du Géométre , on peut atteindre , grace aux qualité intrinséques de l'appareils , une précision des mesures dont on n'auras pas à rougir ...


les distos x sont de superbes appareils  , mais à placer entre des mains  expertes ...

qu'on se le dise ...

amitiés Gaëtan , ainsi qu'à celui , ou celle ,qui à eu le courage de me lire jusque là ...

à+

Titou des g

Dernière modification par bisounours83 (23/09/2016 14:04:52)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#63 23/09/2016 16:52:00

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Attention au recalage à la radio balise. Pour obtenir quelque chose de "précis" il faut faire bien attention lorsque l'on relève la position du point au GPS. Pour bien faire il faut réaliser une moyenne en laissant le GPS fixe pendant 15 à 30 minutes. Si on prend le point trop rapidement on peut vite être décalé de 10 ou 15m et croire que la topo est fausse alors qu'elle était bonne ...
Mais sinon dans le Lot on a fait un balisage à environ 6 ou 7km (me rappelle plus la distance exacte) d'une entrée et on est très en dessous de 1% d'erreur. Je n'ai plus la valeur exacte en tête mais dans mon souvenir c'est autour de 0,2/0,3% ...

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#64 23/09/2016 19:48:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

bonsoir Gaëtan ...

tu fais bien de souligner  ce phénoméne  relatif à l'emploi  des GPS "de randonneurs " , dirais je , car leur précision peut laisser fort à désirer  , selon les circonstances ou on les utilise ...

Paul Courbon ,  Spéléo aguerri devant l'Eternel , Géométre de profession ,  et réalisateur de moultes topographie de cavités m'a confirmé le protocole que tu préconises ...

il conseille aussi de réaliser la même mesure , au même endroit ,  à trois moments différents de la journée ( matin , midi et soir ...)

en effet , la constellation de satellites qui arrose le GPS , a varié de position dans le ciel , au cours de la journée ,  ce qui peut influer sur les calculs de coordonnées  d'un même point ...

en réalité la seule véritable possibilité de relever des coordonnées  avec une précision centimétrique , consiste à s'offrir les services d'un géométres professionnel , qui utiliseras un "GPS différentiel", Matos  véritablement professionnel ...

( Matos qui coute une petite fortune , d'ailleurs ...)

le prix du bouzin n'est pas à la portée du simple particulier , nécéssite une formation ,  ainsi que des liaisons particuliéres (tarifées , bien sur ...) vers des radiobalises terrestres ...


en ce qui concerne les précisions que tu annonce  sur l'incertitude des topos "aérienne" ( non aquatiques ...) réalisées par des  spéléos topographe , c'est a dire  0.2 à 0.3 % , c'est tout a fait plausible , si les gars se sont bien appliqué à réaliser leur topo ...

les 3.76 % dont je parles , s'appliquent à de la topo , en siphon , bien plus compliquée que celle de galeries exondées ...

tu noteras tout de meme que , si tu fait un petit calcul, pour un réseau de 6 kilométres , tu obtiens une valeur d'incertitude de 18 métres ...


les divers radiobalisages  spéléos que j'ai réalisé depuis quelques années , m'ont  amené à constater  que cette valeur d'incertitude  sur la topo de grands réseaux , soit 15 à 20 métres , semble être une constante ...

Bizarre non ??


ok, bon Week end , Gaëtan ...

à+

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (23/09/2016 20:15:35)


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#65 12/10/2016 00:46:43

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 226

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Histoire de ranimer ce forum ...

Toujours confronté aux deux inconvénients majeurs du DistoX2:
- mémoire de mesures très insuffisante (1000 mesures, c'est très peu: avec 80 visées LAZ, LRUD + signalisation, on les atteint très vite)
- et cette saloperie de technologie Bluetooth (tellement capricieuse et merdique qu'elle devrait être interdite purement et simplement)
j'ai envoyé ce courrier de suggestions au concepteur Beat HEEB:

==========================

Bonjour à vous,

Je suis satisfait de votre appareil DistoX2 mais je suis toujours confronté au Bluetooth, qui est une technologie franchement merdique.

Outre les nombreuses séances topographiques qui ont été interrompues par le manque de fiabilité exaspérant et pénible de cette technologie, j'ai les plus grandes peines du monde à apparier le DistoX2 et une unité portative Raspberry Pi 3.

En tant que spéléologue, je n'ai pas le temps ni l'envie de batailler avec des systèmes qui devraient fonctionner du PREMIER COUP et qui sont inopérants après 36 tentatives d'appariement. A la cote -500 et dans le froid, ce n'est plus supportable.

Vous avez conçu un excellent appareil mais dont les possibilités énormes sont réduites à néant par le choix d'une mauvaise technologie.

Voici quelques pistes de réflexion pour une troisième version du DistoX:

1. Bannissez définitivement le Bluetooth
2. Si nécessaire, déportez dans une unité séparée la batterie et le dispositif de liaison avec un ordinateur ou une tablette
3. Mettez en place une liaison WLAN *ET* une liaison filaire USB.
4. La mémoire du DistoX2 gagnerait à être portée à 50 000 mesures: avec la capacité actuelle, on descend facilement sous la barre des 80 visées en mode L, Az, P, LRUD, signalisation.
5. Et je pense que finalement, la meilleure option est tout simplement de concevoir une carte simplifiée dont le Bluetooth a été retiré et remplacé par une liaison filaire vers une sortie USB ou I2C (déportant également la batterie), un Arduino ou un Raspberry Pi assurant les traitements.
Cette carte aurait les fonctionnalités suivantes:
* Sortie série ou I2C
* Déport filaire de l'alimentation (le fil servant aussi au transfert de données), ce qui évite la nécessité d'une batterie propriétaire difficile à obtenir
* Le boîtier déporté contiendrait le WLAN, le port USB, le Bluetooth
* Mémoire interne de 20 000 mesures (par banques si le microcontroleur ne peut pas adresser plus de 64KB de mémoire)
* Package logiciel en C, Python, Java

Voilà pour ces quelques suggestions.

Le Bluetooth est vraiment l'inconvénient majeur du DistoX2. Inconvénient quasiment rédhibitoire d'ailleurs.

==========================

D'ailleurs, je pense qu'il serait pertinent de réfléchir à un 'DistoX3' qui aurait les caractéristiques suggérées. Un Arduino ou un Raspberry sont très bon marché.

Quelques photos de GHTopo sur Raspy

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1256.JPG

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1258.JPG

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1259.JPG

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1263.JPG

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1264.JPG

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1265.JPG

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/IMGP1267.JPG


Le carré du nombre de dieu vaut -1, c'est un imaginaire pur. Simple mais complexe quand même.

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#66 14/10/2016 11:13:10

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 226

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Ce forum est complètement atone.

Que ce soit les explos (dernier message: 01/10) que la spéléo en général ...


Le carré du nombre de dieu vaut -1, c'est un imaginaire pur. Simple mais complexe quand même.

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#67 14/10/2016 13:44:45

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Salut JP ,

Que veux tu , ils préférent la fréquentation des listes  , nos chers  Spéléos ...

bonne idée de faire connaitre tes suggestions auprés   du concepteur des distos , avec  cette "lettre ouverte" , JP ....

tiens nous au courant de la suite donné à tes propositions , car ce petit appareil est tellement génial , qu'il mérite d'être  encore amélioré ...

c'est fort bien qu'un utilisateur" éclairé " comme toi  fasse remonter  ses "test sur le terrain" auprés  du bureau d'études concepteur ...


si j'ose dire , c'est un peu toi le "pilote d'essais "  des Distos X  et de leurs satellites ...

bon Week end  , JP ...

à+

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (14/10/2016 13:47:02)


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#68 16/10/2016 20:54:19

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Salut
Sympa le combi raspi - ecran - Gh topo
jusqu' a quelle resolution peut on monter sur rasp3 ?
Sinon pour revenir au DistoX
c' est un  trés bon outil , mais attention à sa sensibilité à la présence de metaux ferreux
  qu' ils soient sur l' opérateur ou dans la roche ...
@+

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#69 21/10/2016 09:10:26

miguel
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Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Salut,

Je suis en train de me monter un disto X histoire de me faciliter la vie pour la topo...
JPC me conseille l'utilisation d'un smartphone comme PDA.
Après avoir bien lu ce sujet page 3 on parle bien d'une appli android.
Je n'ai pas de smartphone donc quitte à investir autant qu'il soit solide, étanche et tant qu'à faire qu'il soit un bon GPS...
Là je commence à trouver utile d'avoir un smartphone smile
Que pensé vous de celui-ci ?

http://crosscall.com/trekker-m1/

désolé pour la pub mais s'est vraiment à but topographique...

Il parle de fonction NFC pour l'échange des données ?
Si quelqu'un peu m' éclairer, est ce compatible avec le disto X ?

smile  merci à tous


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#70 21/10/2016 09:35:32

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Celui-là est même Ip68

http://crosscall.com/odyssey-plus/

Votre avis pour l'utilisation avec le disto X ?
Sinon quel appareil me conseillez-vous?

Merci

Dernière modification par miguel (21/10/2016 09:38:04)


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#71 21/10/2016 09:56:50

bisounours83
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Salut Miguel ,

ce qui me plait sur le premier modéle , le Trekker -M1 , c'est le fait que tu puisse l' utiliser avec des doigts humides ...

important , pour la spéléo ...  tu noteras qu'il existe une version avec  verre trempé  ( en options ?)...

ok , à+

Titou des G


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#72 21/10/2016 10:49:50

miguel
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Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Oui j'ai vu l'option a prendre absolument... Histoire de consolider l'ensemble.
Le deuxième est moins performant mais plus étanche IP68...
Pas facile de faire un choix


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#73 21/10/2016 12:26:48

bisounours83
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

resalut Miguel ,

je sais pas , en définitive , si c'est vraiment important , cette histoire  de "niveau d'étanchéitée " IP 68 ou IP 67 ...

car  , en définitive c'est trés rare que ton appareil est à barboter dans  une "laisse d'eau "de plus de un métre de profondeur ...

le plus important c'est que l'électronique , les batteries et la connectique interne  , ne soient pas exposées à l'atmosphére saturée en humidité de nos grottes ...



je vois que tu  as décidé de câbler toi même ton Disto X ...

si tu le permets , deux ou trois petits conseils :

isole toi dans une piéce  pour effectuer tes câblages et  soudures ,  que personne  ne viennent te casser les pieds  (  coupe ton téléphone ...)

ensuite prends ton temps , pour réaliser  ces câblages  , soudures et connections ...

ensuite , contrôle visuellement  et  soigneusement chaque soudure  , à l' aide d'une forte loupe de philatéliste ...  si elle te plait pas  cette soudure , dessoude , nettoie , et refait là ...

en tout dernier ,si possible , procéde à l'éventuel câblage des batteries  électriques , vers tes circuits ,  et chose trés importante , veille à  surtout ne pas te tromper  dans le câblage du plus et du moins   ...


Pourquoi ??

car la plupart des circuits  intégrés   électroniques ne tolére  aucune inversion de polarité  : ils crâment immédiatement ...

sauf si les concepteurs  des cartes ont eu l'idée de les protéger par un procédé  quelquonque ( une diode , en général ...) , mais c'est rare , tout ça pour faire des économies de bout de chandelles ...


donc  , avant de faire ta premiére  "mise sous tension" de l'appareil  prends le temps  de vérifier et de revérifier l'exactitude de ton câblage  ,  tout comme un pilote  de ligne aérienne , ferait son check list , avant de pousser sur les manettes ...


, si tu fais ça , tu auras la joie intime de constater que ton montage fonctionne du premier coups , t'épargnant les affres du  " pourquoi donc , ça marche pas ..."

bon courage , à plus ... wink   cool


Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (21/10/2016 12:45:24)


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#74 21/10/2016 13:18:59

miguel
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Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Merci pour les conseils smile
Il me reste à commander la batterie et de la recevoir...


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#75 21/10/2016 13:22:27

bisounours83
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

ok, Miguel, tu nous raconteras ... big_smile

à+ wink

Titou des G


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#76 21/10/2016 14:30:17

miguel
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Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Le NFC est aprioris un système de transmission plus puissante que le Bluetooth.
On l'utilise avec sa carte bleu en paiement par contact ou dans le métro.
Je doute que le distoX utilise cette fonction... Heureusement se smartphone utilise aussi le Bluetooth.


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#77 21/10/2016 19:48:59

bisounours83
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

resalut Miguel ,

http://www.futura-sciences.com/maison/d … -ik-10725/


tu évoques l'indice IP pour ces appareils  ( indice de protection contre les pénétrations de solide et de liquides ) , trivialement , l'"étanchéité "...

mais il existe  aussi l'indice IK , qui concerne  la protection  du bouzin  contre les chocs mécaniques ... ( voir le lien ci dessus ...)

tu noteras que ces "chocs " s'expriment en "joule " l'unité d'Energie ... 

curieusement les notices des appareils ne précisent rien  comme indice IK , pas moyen de savoir précisément à la rudesse de quel choc , ils sont capables de résister ...

marrant ça ... big_smile

à+ wink

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (21/10/2016 19:53:14)


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#78 23/10/2016 10:40:17

Spéléo46
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Messages: 85

Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Perso, j'utilise un PDA Asus A386, acheté 20€ sur leboncoin, couplé à une poche étanche à 15€. Je n'ai jamais eu de souci d'appairage, ni de bluetooth même dans des endroits pas catholiques. Le seul souci c'est l'écran du pda que j'ai dû changer 2 fois.

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#79 23/10/2016 19:18:48

miguel
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Cette option est aussi intéressante!
L'écran s'est il cassé?

Au fait je vais acheter la batterie et me la faire amener à la maison par un contact sur place dans l'Utah...
Il faut la réf : PGEB-NM053040

http://www.powerstream.com/non-magnetic-lipo.htm

Ma QUESTION il en existe deux... Une simple et une avec un circuit de protection.

Laquelle faut il prendre ???

J'opterai pour celle avec la protection mais j'aimerai en être sur. smile

Le voyage est long ça serai con de se tromper haha


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#80 08/11/2016 18:23:14

miguel
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Re: Protocole d'emploi du Disto X...

Salut,

Je répond moi même à ma question après la réponse de Beat:
Il faut la batterie sans circuit de protection  PGEB-NM053040

Un copain Mormon ma apporté deux batteries aujourd'hui direct de l' Utah smile  smile
Trop de la balle! Sans frais de port...

J'ai donc tout la matos et demain je me lance à monter le tout...
A suivre


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