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#81 27/01/2014 14:18:34

Luc48
Membre
Date d'inscription: 27/11/2013
Messages: 12

Re: Désobstruction à la "paille"

Pour l'avoir testé le lien sur pro-jet.fr cité quelques messages plus haut marche bien pour des pailles de 10. En plus elles sont transparentes.
Luc

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#82 08/02/2014 12:21:16

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Désobstruction à la "paille"

bisounours83 a écrit:

Resalut ,

Pour info , j'ai parcouru mes tablettes  , et retrouvé l'info suivante : il y aurait , approximativement , une énergie de l'ordre de 3 fois 10 puissance 8 Joules d'energie  libérée par la "réaction chimique fortement exothemique " ( comme dirait l'autre ...) de seulement un Kilo de TNT ... (Trinitro Toluéne ...)

soit 300 million de joules dans un Kilo de ce Turbulent Produit ...


Maintenant que vous êtes en  possession de cette intéressante donnée , et sachant que la "Vitesse de libération" de l'orbite terrestre est d'environ 11 kilométres par secondes ( permettant de placer diverses babioles en orbite terrestre ...), il ne vous reste plus qu'a connaitre le poids ( la masse , pardon, ou ais je la tête ...) de votre président de Club, ou de votre Belle Mére , pour déterminer la charge de TNT à lui coller sous les fesses  pour le ou la satelliser ...


je ramasserais les copies la prochaine fois ...

(et celui qui trouveras auras ma considération distinguée et éternelle ...)

Voila , je viens de lancer le Concours de calculs à la C.., et vous engage à participer activement à celui ci ... merKi...
a plus

Titou des G

Franchement , vous êtes pas joueurs les gars ... big_smile

car personne ne s'ait lancé dans la résolution de ce probléme , pourtant passionnant ... lol

il suffit de passer par les "équations d'énergie" , c'est du niveau d'une honnête terminale Scientifique de lycée ... la S , qui disent ...

Bon , si vous avez fait "Mat Sup , Mat Spé " , c'est pas donné , effectivement  ( MATernelle Supérieure , MATernelle Spéléo ...) big_smile

aprés ,vous faites pas sauter le caisson , en réfléchissant trop dur ...  wink

Amicalement Votre ...

Bret...  Euh ...non, Titou des Garrigues ...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#83 09/02/2014 11:07:41

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Désobstruction à la "paille"

Il me semble que Jules Vernes a deja fait ce calcul pour aller sur la lune
Mais en fait c' est mission impossible !
En effet aucun engin ballistique ne peut atteindre une orbite haute avec seulement une poussée au depart
les forces de frottement sont trop importantes dans la basse athmosphere...
  Peut etre en partant d' un sommet à 6000m à l' equateur ... la belle mere peut dormir tranquille...

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#84 09/02/2014 11:33:33

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Désobstruction à la "paille"

Heureux de te lire , mon cher Gaffal ...

tu as parfaitement raison , bien sur ...   les bouquins de notre grand Jules sont passionnants , mais parfaitement irréalistes ...

Mais puisqu'on évoque les Grands Hommes , évoquons le Monumental Albert , patron de la Physique moderne ... ( c'est Relatif , Bien sur ...)

En l'occurence , il parlait "d'Expériences de Pensée "  ...

joli, non ??  ( purement théorique et intellectuel , en fait ...)

Pour vous rassurer , comme l'on fait dans toutes les classes de physique  de Lycée , je précise que l'on ne tiens pas compte des pertes dues aux divers frottements , avec l'air , etc...

on hypothese qu'il n'y a plus d'air  sur Terre, comme sur la lune , Quoi ...

on néglige les pertes d'énergie , lors du tir ...  une pure expérience de pensée , quoi ...

bon , une piste :  "cela passe par un calcul de  l'énergie cinétique , la réponse ..."

Si avec cela , vous trouvez pas ... big_smile

à +

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#85 29/11/2014 18:32:27

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Désobstruction à la "paille"

une question :  vous  bouchez avec quoi au extrémité vos pailles  ? du  plâtre ? de la colle ? du papier mouillée ? car il me semble qu'il faut que cela soit( relativement)  étanche non ?

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#86 29/11/2014 18:36:59

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Désobstruction à la "paille"

Eric Revolle a écrit:

une question :  vous  bouchez avec quoi au extrémité vos pailles  ? de la colle ?

Con ( avec ) de la colle, au pistolet à chaud idoine.


La Rouille (Orsola J.) - Individuel  69

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#87 30/11/2014 12:34:11

ytual
Membre
Date d'inscription: 30/12/2008
Messages: 118

Re: Désobstruction à la "paille"

salut

tout d abord je pense qu il faut moderer nos discours, il n y a pas de solution miracle ni" d article de désinformation", en effet des amis utilisent la paille a grand mere avec presque 0 incident de tir... cependant les autres solutions fonctionnent bien, resistance qui rougissent ( suffit d essayer a vide ( sans poudre) dans son garage pour voir ...) ou les inflammateurs , le site qui les vend m a confirmé qu il faut les mettre en serie, compter 2 v par inflammateur , le depart se fait  en simultané, j etais étonné ( je ne suis pas un specialiste) mais ca marche ...

yann


"heureux, même au fond du gouffre..."

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#88 30/11/2014 12:55:33

teuf
Membre
Date d'inscription: 12/01/2012
Messages: 10

Re: Désobstruction à la "paille"

Oui, le pistolet à colle (avec des bâtons de colle petit modèle) est le mieux. Attention tout de même à ne pas trop faire fondre la paille avec.
  Surtout ne pas utiliser de mastique (par exemple pour faire des joints de salle de bain) car ça n'adhère pas bien sur la paille et risque de sortir lorsque tu vas utiliser ta paille.

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#89 30/11/2014 21:54:18

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
Site web

Re: Désobstruction à la "paille"

Salut,

Pour les pailles en 8mm ou 10mm je les achètes à:

http://www.pro-jet.fr/vaisselle-jetable-vente-118.php

Ensuite après avoir nettoyer le trou je "bave" dessus la paille... C'est pas très jolie à voir mais cela aide à insérer la paille qui glisse et aussi à la compresser plus efficacement...
Pour le diamètre et la taille je suis assez perplexe. J'ai parfois plus d'efficacité avec une demi-paille de 8mm qu'une grande de dix. Je pense que c'est pas la taille qui compte les garçons  smile
J'utilise un pistolet à colle et de la BA10
La paille de fer inox fonctionne tout aussi bien que des résistances, je fais avec les deux et sans rien souder.
L'accu 36v fonctionne parfaitement et j'utilise au moins 15m de ligne.
Je bourre au papier wc mouillé sans aucun souci à l'aide d'une pique en bois pour brochette.
Je fait très attention au gaz et dans des cavités ventilées.
l'utilisation d'un masque serait parfois utile avec des cartouche de se type: ABEK1CONO-P3 ?

Grâce à cela on fait pas mal de première...


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

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#90 01/12/2014 14:36:48

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Désobstruction à la "paille"

http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4356

Salut Miguel, Salut à tous ...

tu écris : "je fais trés attention au gaz ..."   smile

c'est pour cela que je vous ai collé le lien vers le "topic " qui traite du calcul des Gaz dégagés par certains produits "hautement énergétiques", (dirais je ...) employés pour élargir nos étroitures ... big_smile

faites en bon usages ... wink

à+

Titou des G de B...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#91 06/12/2014 08:19:31

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Désobstruction à la "paille"

Salut à tous , les gars ... ( et les filles bien sur ...)

Quoiqu'il en soit  ( et non pas Koikilensoie , Toto ... wink ) soyez pro jusquau bout , les zenfans , ( euh les enfants ...) et pensez à contrôler vos allumeurs à base de résistances , ( surtout la qualité des soudures  des fils sur pattes des résistances ...) à l'aide de votre Métrix ( controleur universel ...)  calé en ohmétre ...

ça mange pas de pain, ( comme dirais ma boulangére ) , et vous éviteras des shoots d'adrénalines inutiles ...

à+

Titou des Garrigues de Bartas ...  wink  cool


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#92 23/09/2016 11:23:30

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Désobstruction à la "paille"

vu de mes yeux vu les résultat de "paille" ( en T10 avec " spontex" et travail soigné)  en "paille" plastic de diam.8mm par L.80 mm ou L.160 avec perçage à 8 et bourrage soignée minimum 5/6 cm avec "sopalin" mouillé sur gros ( 2m3) bloc de calcaire très compact ! impressionnant.
mise en branle avec deux piles en série de 9V sur ligne de 15 m
on retrouve  presque tout le plastic de la "paille" après coup.
A se demander si c'est intéressant de passer à des perçages plus gros et les longueur de "paille" plus longue ( pour les blocs).

Dernière modification par Eric Revolle (05/10/2016 11:14:05)

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#93 25/09/2016 11:22:28

Spéléo46
Membre
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 85

Re: Désobstruction à la "paille"

"vu de mes yeux vu les résultat de "paille" ( en T10 avec " spontex" et travail soigné)  en "paille" plastic de diam.8mm par L.80 mm ou L.160 avec perçage à 8"

Perso, de mes yeux, je n'ai jamais vu un foret de 160.... (par 8, encore pire !)

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#94 25/09/2016 20:10:58

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Désobstruction à la "paille"

Le  foret est de 8 mm de diamètre  par 260 mm de longueur.
c'est les paille qui font 160 et 80 (mm) de longueur et en diamètre plus près de 7mm que de 8 pour rentrer sans forcer.

Dernière modification par Eric Revolle (25/09/2016 21:14:36)

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#95 19/11/2017 00:36:41

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: Désobstruction à la "paille"

ba10, ba9, toute ces poudres demande un papier pour l'achat?
un amis aux us m'as dis qu'ils utilisaient de la poudre sans fumée, (red dot la marque), des gens ont déjà utilisé ca? (je sais pas si il faut une autorisation pour celle la, il me semble que non, a verifier)
(désolé je suis en train de deterrer la moitié du forum)

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#96 19/11/2017 11:07:29

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Désobstruction à la "paille"

limbo a écrit:

ba10, ba9, toute ces poudres demande un papier pour l'achat?
un amis aux us m'as dis qu'ils utilisaient de la poudre sans fumée, (red dot la marque), des gens ont déjà utilisé ca? (je sais pas si il faut une autorisation pour celle la, il me semble que non, a verifier)
(désolé je suis en train de deterrer la moitié du forum)

Théoriquement en vente libre, mais certains magasins demandent à voir un permis de chasse ou tir. A vérifier cependant si ça na pas évolué récemment.

A faire acheter par le copain chasseur ou tireur...

Sinon, je ne connais pas cette poudre des US.

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#97 19/11/2017 14:27:21

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: Désobstruction à la "paille"

pour l'exploseur, un pack de 10 pilles aa (15v) serait suffisant?
je suppose que les piles 9v ne sont pas assé puissantes?

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#98 19/11/2017 14:50:19

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
Site web

Re: Désobstruction à la "paille"

limbo a écrit:

pour l'exploseur, un pack de 10 pilles aa (15v) serait suffisant?
je suppose que les piles 9v ne sont pas assé puissantes?

Perso, j'utilise l'accu de secours du perfo, vieux Nimh qui ne risque rien, alors que le perfo tourne aux Lipo.
C'est pas recommandé de le faire avec un accu "moderne" au Lithium, risque de flinguer l'électronique de protection !

Certains utilisent 2 piles 9 volts en série... J'ai déjà réussi avec un pack de pile alors vers 9 v...

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#99 19/11/2017 14:52:28

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Désobstruction à la "paille"

Dom39 a écrit:

limbo a écrit:

pour l'exploseur, un pack de 10 pilles aa (15v) serait suffisant?
je suppose que les piles 9v ne sont pas assé puissantes?

Perso, j'utilise l'accu de secours du perfo, vieux Nimh qui ne risque rien, alors que le perfo tourne aux Lipo.
C'est pas recommandé de le faire avec un accu "moderne" au Lithium, risque de flinguer l'électronique de protection !

Certains utilisent 2 piles 9 volts en série... J'ai déjà réussi avec un pack de pile alors vers 9 v...

les deux pile 9V en série c'est top !
complément : "résistance" à  base d'un fil métallique en acier genre "spontex" avec moins de 20 m de ligne.

Dernière modification par Eric Revolle (19/11/2017 21:39:22)

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#100 19/11/2017 16:08:22

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Désobstruction à la "paille"

Salut , les Gars ...



en suivant votre discussion , et si vous me permettez d'y mettre mon  "grain de sel " , je me suis dit que , bien qu'une paille puisse effectivement remplir son office avec  deux piles 9 volts montées en série , comme le dit Eric , il est préférable  d'employer , à la place des piles , une batterie d'accumulateurs  de même tension , voire un peu supérieure  , ( plomb gel , NimH, etc...)

pourquoi donc ??

je vous remercie chaleureusement de m'avoir posé la question , vous qui venez de vous réveiller au fond de la  classe , prés du radiateur ... lol

à cause de ce que les électroniciens appellent la "résistance interne " du générateur de courant  ( piles d'un coté , et batteries d'accus de l'autre ...)

en effet , un simple petit calcul , que je vous suggère de réaliser avec moi , vous montreras que le courant appelé par l'allumage d'une paille , est bref , certes , mais d'une certaine importance ... il pourrait être de l'ordre de l'ampère , voire plus ... smile

d'où l'importance de la résistance interne  de la source électrique ( piles ou accus ...)

imaginons la " chaine pyrotechnique" de mise à feu suivante : smile

une résistance quart de watt  de 10 ohms  , soigneusement soudée à l'étain  sur chaque extrémité  à un fil double  de l'ordre d'une vingtaine de mètres , donc quarante métres de fil ...

ce fil est donné pour une résistance ohmique d'environ 17 ohms pour cent mètres ...   , donc cela donneras environ 7 ohms pour le fil ...

7 ohms de fil , plus 10 ohms de résistance d'allumage , cela donne environ 17 ohms , pour  l'impédance ohmique  de la ligne de tir ...

rajoutons , pour faire bon compte , un petit ohm de résistance de contact  du fil , aux bornes de la source électrique ...

on obtiens alors 18 ohms  d'impédance  ( purement ohmique , dans ce cas ...)

et comme  U = R I ,  le courant parcourant  ce circuit  ( en admettant bien sur que la résistance interne  du générateur , tende vers zéro ...) , branché sur une batterie de 18 volts , seras bien de  1 ampére   ( 18 v / 18 ohms ...)


or , il est manifeste et bien connu des électroniciens , que la résistance interne  d'une batterie  plomb gel , ou Ni MH,  est , surtout pour les forts courants , bien inférieure à celle des banales piles alcalines  de super marché ...

voyez la batterie au plomb 12 volts de votre bagnole capable de vomir 400 ou 500 ampères dans le démarreur électrique  de celle ci , sans broncher ...

essayez de  lancer le démarreur de votre bagnole , avec 3 piles 4.5 volts montés en série  , soit 13.5 volts  , vous m'en direz des nouvelles ... z'allez casser le marché de la batterie ...


bon , vous pouvez à présent vous rendormir au fond de la classe , prés du radiateur ...

au plaisir ... wink


Titou des Garrigues ...

PS : si vous avez bien suivi ma démonstration  , dans ce cas de figure , la résistance électrique de 10 ohms , employée pour l'allumage , et donnée pour une puissance admissible de  1/4 de watts , va  être  parcourue par un courant d'environ 1 ampère , et donc dégager une puissance  de 10 watts  ( P = R * i au carré )

donc 40 fois plus que ce qu'elle pourrait supporter sans dommages ...  ce qui explique qu'elle chauffe jusqu'à rougir et  à s'enflammer  , car très souvent , ce sont des résistances à couches de carbone , matériaux qui crame bien , chacun le sait ...


j'espère ne pas vous avoir trop pris la tête avec ma petite démo ,  de toute manière les calculs et la théorie sont du niveau du Collège ...  Bon , au Collège , on a les hormones  qui  commencent à travailler ... big_smile

vous comprendrait bien , comme  l'as dit Dom , que les batteries lithium dotées d'un circuit de protection contre les surcharges et les courts circuits  , sollicitées par un fort et soudain appel de courant , risque d'avoir  leur circuit de protection qui réagisse immédiatement , quitte à se mettre en rideau ...

c'est leur rôle de servir de fusibleà ces circuits  , pour protéger les accus lithium qui sont derrière , et pas foutre le feu de partout ...  sad   lol


merci de m'avoir lu , en tout cas ... wink

à plus

Titou des Garrigues ...

Dernière modification par bisounours83 (19/11/2017 16:43:51)


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