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Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 24/01/2013 21:37:08

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Speleo et Radio Amateur...

salut à tous

je souhaiterez rentrez en contact avec un spéléologue qui soit également Radio Amateur , afin d'étudier ensemble les possibilités  de transmissions des ondes électromagnétiques a travers le sol ...

En effet je soupçonne fortement que certains matériels utilisés par nos amis Radioamateur, pourraient servir à repérer des "jonctions "entre des sommets de puits " borgnes " et la surface, ou entre un réseau X et un réseau Y ...

De même , l'usage de CB 27 Mhz, pourrait être intéressante .... mais je développerez cela sur un autre "topic"...
il serait intéressant que ce radioamateur soit aussi spéléo, afin qu'il appréhende vite les possibilités de localiser certaines morphologies Karstiques , grace à un matériel CB ou radioamatteur , utilisé selon un protocole précis que j'ai étudié ( et que je pourrais vous développer ultérieurement...)

je me passionne pour la propagation des ondes électromagnétiques , en millieu Karstique ,  vous avez déja du le remarquer , si vous êtes un famillier du forum...

merci, et à plus ...

Titou des Garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#2 11/02/2013 14:35:47

Olivier
Membre
Lieu: Prés de Lens (62)
Date d'inscription: 24/05/2008
Messages: 5

Re: Speleo et Radio Amateur...

Salut
Si tu es intéressé par un transverter (convertisseur) pour un poste 27Mhz.
Voila les liens
http://radiolocation.tripod.com/Transve … ematic.jpg
http://radiolocation.tripod.com/Transve … sList.html

Si tu t'intéresse au balise
Sur le http://radiolocation.tripod.com/
Une balise utilisant la fréquence des 9khz (Earth Mode) https://sites.google.com/site/sub9khz/earthmode
https://sites.google.com/site/sub9khz/

Le logiciel que tu vois souvent sur les sites est spectrumlab tu peux utiliser ta carte son jusqu'à quelques khz avec quelques modification.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Concernant la propagation par onde de sol un petit topic
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/ … basses.htm

Concernant les radioamateurs il existe un forum francophone pour les basses fréquences
http://lfistes.erst.azerttyu.net/

73's  Olivier F4xxx
PS: 73 mes meilleurs salutations en radio

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#3 11/02/2013 14:44:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Speleo et Radio Amateur...

Olivier a écrit:

Salut
Si tu es intéressé par un transverter (convertisseur) pour un poste 27Mhz.
Voila les liens
http://radiolocation.tripod.com/Transve … ematic.jpg
http://radiolocation.tripod.com/Transve … sList.html

Si tu t'intéresse au balise
Sur le http://radiolocation.tripod.com/
Une balise utilisant la fréquence des 9khz (Earth Mode) https://sites.google.com/site/sub9khz/earthmode
https://sites.google.com/site/sub9khz/

Le logiciel que tu vois souvent sur les sites est spectrumlab tu peux utiliser ta carte son jusqu'à quelques khz avec quelques modification.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Concernant la propagation par onde de sol un petit topic
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/ … basses.htm

Concernant les radioamateurs il existe un forum francophone pour les basses fréquences
http://lfistes.erst.azerttyu.net/

73's  Olivier F4xxx
PS: 73 mes meilleurs salutations en radio

je te remercie , olivier, pour ta participation à mes  (modestes )recherches ...

a plus 

titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#4 11/02/2013 14:44:42

Olivier
Membre
Lieu: Prés de Lens (62)
Date d'inscription: 24/05/2008
Messages: 5

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#5 11/02/2013 14:46:16

Olivier
Membre
Lieu: Prés de Lens (62)
Date d'inscription: 24/05/2008
Messages: 5

Re: Speleo et Radio Amateur...

De rien
@+

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#6 12/02/2013 20:14:42

Amm
Membre
Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: Speleo et Radio Amateur...

Je ne sais pas si on est beaucoup de radio-amateur à faire de la spéléo. J'ai ma licence depuis 1969 ! F1AMM Je ne trafique plus depuis quelques années. Le pognon a, là aussi, fait quelques désastres

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#7 13/02/2013 17:01:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Speleo et Radio Amateur...

Amm a écrit:

Je ne sais pas si on est beaucoup de radio-amateur à faire de la spéléo. J'ai ma licence depuis 1969 ! F1AMM Je ne trafique plus depuis quelques années. Le pognon a, là aussi, fait quelques désastres

merci de me répondre, cher Amm...

c'est parceque je suis en train d'étudier la possibilité  de réaliser une petite expérience ...

d'apres mes calculs , un émetteur radio  calé sur 27 Mhz( la bande des cibistes ...) doit pouvoir traverser une épaisseur de roche ( un calcaire "standard" , avec 1 millisiemens de conductivité électrique ...) d'environ 3 métres ...

ces calculs dont je parles , tu les trouveras en page 3, je crois, Du "Spéléonics n°1 ", calculs relatifs à la profondeur de pénétration d'une onde électromagnétique dans le sol,  relativement au phénoméne que l'on qualifie d'"effet de peau ", ou "Skin effect "

tu trouveras le" Speleonics n°1"  facilement avec google ...

l'idée est de placer un émetteur sous terre, dans un réseau ,( par  20 ou 30 métres de profondeur , par exemple ) et de ratisser systématiquement en surface  avec un récepteur, pour écouter  si le signal passe ...

en effet, en vertu de cet "Effet de Peau "  , et de la longueur d'onde de cette fréquence , (environ 11 m; je crois )

si le signal passe , c'est qu'il ya une "fissure "peut être cachée,  qui part du fond vers la surface ... ( avec un "bouchon de pas plus de trois métres , forcément ...)

ce moyen peut être intéressant pour la prospection de trémies , par exemple , ce qui à déja été fait   par certains  , à l'aide de talkie walkie ...

l'inconvénient majeur des talkies, est qu'ils pédalent sur des fréquences beaucoups trop élevées , pour traverser la roche calcaire ...

( aux alentours de 440 mHz, je crois , autorisant une pénétration des ondes de 70 centimétres seulement , environ ...)

on doit pouvoir rechercher la liaison radio entre deux réseaux que l'on souhaite connecter , et que l'on suspecte de ne pas être trop éloignés, l'un de l'autre ...

comme par exemple la liaison entre le fond du réseau de "l'EauRelie" , et du "Saint Cassien ", par exemple ... ( petit clin d'oeil à mon ami Pierre G , spéléo Varois , qui bosse sur ces réseaux ...)

donc , je récapitule, pour ceux qui dormaient au fond  de la classe , et qui viennent de se réveiller prés du radiateur ...

Essayez des jonctions radios avec de petits émetteurs récepteurs CB 27 MHZ , entre le fond d'un réseau et la surface , ou entre diverse parties du , ou des, réseaux , afin de mettre en évidence des puits, diaclases, fissures , trémies , qui pourraient être cachées ...

l'autre truc qu'il faut retenir, c'est que  si "cela passe", c'est que le ou les " bouchon" de calcite ou d'argile sont inférieurs à 3 métres d'épaisseur , environ ... ( il y a plus que à faire péter ...)

bon, vous me direz, tout cela , c'est de la théorie , en effet, mais cela mérite d 'être étudié sérieusement , par des gars qui possédent le matos adéquat , ainsi que les connaissances qui vont avec ... ( des radio amateurs par exemple , et surtout ceux qui bossent en basse fréquence, voire trés basse fréquence ...

a plus Amm , et merci à tous de m'avoir lu ...

n'hésitez pas à me contacter pour des éclaircissements sur le sujet ...

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#8 13/02/2013 18:10:59

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Speleo et Radio Amateur...

pour en savoir plus , la dessus, allez voir le topic "talkie walkie" que j'ai créé sur le forum ...

vous constaterez effectivement que ces engins ont déja servis à établir des jonctions entre diférentes parties de réseaux...

(utilisez "recherche" , en haut de la page, et tapez "talkie walkie" ...)

a plus     Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#9 14/02/2013 16:22:46

Olivier
Membre
Lieu: Prés de Lens (62)
Date d'inscription: 24/05/2008
Messages: 5

Re: Speleo et Radio Amateur...

Salut
Tu peux utiliser des fréquences plus basse comme le 160m (1.8mhz) ou 80m (3.5MHZ) 40m (7Mhz) etc... ou autres.
Quelques exemples http://ke7hr.com/caveradio/
CW = Morse
SSB = bande latérale unique = phonie

Il existe des postes HF portable tyOpe YAESU FT-817 mais je ne pense pas qu'il ne va pas aimer la spéléo.
Après en basses fréquence les radioamateur utilisent plus le morse ou des modes digitaux lents.

Si tu veux savoir la longeur d"onde 300 / fréquence    300 / 27mhz = 11m de longeur d'onde

En utilisant des talkie walkie tu n'auras pas la force du signal en db que sur certain poste de CB tu l'as.

@+ Olivier

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#10 24/02/2014 10:08:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Speleo et Radio Amateur...

Salut à tous ,  et toutes ,



j'ai entamé une étude théorique et pratique sur la transmission  par ondes hertziennes   entre le fond d'une cavité , et la surface du sol, et  je  m'intéresse  plus particuliérement en ce moment  à la bande des 27 Mhz ... qui correspond  à ce que l'on appelle couramment la CB , ou "Citizen Band " ...  ( vous savez , la radio des camionneurs ...) wink

si quelqu'un à des retours d'expériences concernant l'usage de la CB en Spéléo , je suis preneur de toutes les constatations , mesures , articles scientifiques , réussites , echecs , etc...big_smile

pour info ,  je travaille à la mise au point d'un protocole de "Traçage Karstique Hertzien " , ( ou TKH ...) destiné à repérer  des diaclases et autres puits remontants  vers la surface , au seins de cavités ...

j'ai eu quelques résultats encourageants , sur des cavités majeures de ma région , le Var , et je souhaiterais en discuter avec celui ou celle qui serait intéressé ...

je vous rassure tout de suite :  il n'est pas nécessaire d'être un brillant  Ingénieur issu d'une grande école des transmissions ou de l'électronique , pour pratiquer  cette méthode , donc ne prenez pas peur ...wink

j'ai eu des résultats encourageants, tout simplement  en "accouplant" une console de jeu Nintendo , avec un " babyphone "   ( utilisé aux USA , sur 16.625 MHZ ...)   le babyphone , c'est ce genre de talkie walkie posé au chevet des nourisson , pour écouter si il dorment , ou pas ...)big_smile


ci cela vous intéresse , je vous expliquerez mon protocole ... smile


voili, voilou cool

à+

Titou des G


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#11 06/11/2014 14:07:04

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Speleo et Radio Amateur...

Amm a écrit:

Je ne sais pas si on est beaucoup de radio-amateur à faire de la spéléo. J'ai ma licence depuis 1969 ! F1AMM Je ne trafique plus depuis quelques années. Le pognon a, là aussi, fait quelques désastres

Salut Amm, salut Olivier , Salut à tous ...

http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ … 15c01.html

pour ceux qui ne connaitrais pas  , je vous ai collé un petit lien ( s'il fonctionne ...) vers un site qui parles de " Chasse au Renard Radio ..."

Quésaco ?? 

les radioamateurs connaissent certainement , mais pour les autres , je dirais que c'est un jeu qui consiste a retrouver un émetteur radio soigneusement planqué dans la nature , a l'aide d'un récepteur radio doté d'une antenne trés directive ... 

quel rapport avec la spéléo , me dirais vous ??

je me suis rendu compte que j'en faisais sans le savoir , tout comme Monsieur Jourdain faisait de la prose ...( vous connaissez l'histoire ...)

en effet , je descends un émetteur au fonds d'un gouffre, d'une grotte ,ou d'une galerie de mines ,et je lui fait emettre un signal pulsé a travers la roche, vers la surface  ... ( on s'occupe comme l'on peut , n'est ce pas  ??)

Ensuite , je tourne autour du "point zéro " de l'émission , à la surface du karst , juste "pour Voir " , ce que cela donne ...

en ce moment je teste la fréquence de 446 MHZ , avec une longueur d'onde de 67 centimétres , environ ... une paire de banals talkies pédalant sur cette fréquence qualifiée de libre...

concrétement voici mon probléme :

je souhaiterais doter mon talkie récepteur d'une  antenne trés directive , type "Yagi" , ou une HB9CV, ou autre  4 éléments , par exemple ...

comment connecter le coaxial 50 Ohms venant de l'antenne , sur le circuit imprimé  de mon talkie ???

l'antenne actuelle est constituée d'un court bobinage de fil ...

faut  il garder cette antenne , ou la couper , pour y brancher le fil central du coaxial , à la place ...

Ensuite , la tresse du coaxial , ou faut il la souder ?  sur la masse du circuit , ou ailleurs  ?

si vous avez déja réalisé une bidouille de ce genre , je suis preneur des conseils  ...


Autre chose , je dispose d'une paire de "Babyphone Tex Anis " , ( systéme radio destiner à surveiller le sommeil de nos chéres têtes blondes ...) , et  je les teste aussi  en spéléo  ...

je n'arrive pas a savoir , même en fouinant sur le net , sur quelle fréquence travaille cet appareil , ( les  valeurs des quartz sont illisibles ...) 

avez vous une méthode simple pour  connaitre  la fréquence de travail de ces appareils ??

hormis des analyseurs de spectres couteux et difficiles a trouver   , dont je ne dispose pas ...

merci de m'avoir lu ... cool

à plus ...

Titou des Garrigues de Bartas   lol


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