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Kalibator a écrit:

Ci-joint le lien vers un article du club SJV dans le 77

Le club SJV publie et préconise sur internet
une nouvelle méthode d'équipement préventif
permettant d'anticiper les difficultés d'un cadre à effectuer un dégagement en cas de besoin.

A ma connaissance le dégagement sur corde n'est pas réservé aux cadres et ne se pratique pas uniquement en situation d'initiation.
C'est quelque chose que chaque équipier autonome devrait être en mesure de faire au même titre que passer un frac, un nœud, etc., non ?

Le début de l'article : c'est du vécu

Sur la technique, pour moi, elle ne peut être que locale et occasionnelle
On peut l'améliorer : on attache le croll avec une manille 

Dernière modification par Eric P88 (05/05/2014 22:18:40)

Techniquement ça marche.
Mais la résistance de 22KN de la sangle n'est pas un argument.
En effet les 22KN sont mesurés sangle déployée un mousqueton de chaque bout.
Quelle sera la résistance de la sangle ainsi passée sur une arrête vive (trou inférieur du CROLL) ?
Quelle usure prématurée de cette fameuse sangle au niveau du trou du CROLL?
Quelle résistance de la sangle ainsi saucissonnée  sur une rupture d'amarrage en amont ?

Ca ressemble plus à une technique d'exception car il faut un gadget de plus (le fusible). En cas d'urgence je préfère largement la valeur sure qui fonctionnent sur tout type d'équipements de spéléos à savoir le coupé de corde.

Ahhh... j'attendais Judi sur ce coup !
Et effectivement ça fait beaucoup d'inconvénients pour un avantage concernant un risque dont la probabilité de réalisation est heureusement bien faible.
On pourrait ajouter "nonobstant le risque ajouté pour la victime de se prendre un malheureux coup de couteau dans le bide" !
Je pense que dans ce cas de figure on est au-delà des limites d'application du principe de précaution. Car il faudrait aussi anticiper sur l'usure d'une longe, et emporter 2 m de corde dynamique, sur la perte du descendeur, et en emporter un autre... On n'en finit pas.
Par ailleurs la prise de responsabilité n'est pas à prendre à la légère dans cette technique : la notice Petzl du Croll mentionne une fixation directe dans l'OMNI ou via un maillon rapide... pas autre chose.
Moi j'oserais pas...

RL

Salut rémy
Salut à tous

Avons nous une idée "précise" du nombre de décrochages réellement mis en œuvre (depuis que les techniques sont enseignées) pour un vrai problème sur corde ?
J'imagine que c'est pas énorme et que c'est pas le genre d'info beaucoup diffusée...

Mais Rémy, notre mémoire vivante doit savoir quelque chose, non ?

Comme dit Rémi "nonobstant le risque ajouté pour la victime de se prendre un malheureux coup de couteau dans le bide" si la lame du couteau est orientée vers la dite victime et à l'inverse entailler la corde vue la proximité de la sangle et de la corde, si le couteau est orienté à l'opposé de la victime. Ca ressemble un peu à de la roulette Russe non ?

Dernière modification par FBE (13/05/2014 20:27:17)

Lors d'une sortie d'initiation interclubs, un gars pas du tout sportif s'est greffé sur le groupe au dernier moment (gouffre du Jérusalem -25). Donc le seul que je n'avais pas fait passer en falaise avant le WE...
Il s'est vidé lors de l'explo et surtout lors des premiers puits de la remontée.
ll a capitulé au milieu du 2ème puits, il ne pouvait même plus lever les bras "à vide"... Le pire il se mettait en horizontal en arrière : la totale.

Décrochage du haut vers le bas, ensuite on a rassuré et fait passer tous les débutants, puis autosecours par palan jusqu'à la sortie.

c'est à dire plus que les 3 minutes de l'examen

Quand j'ai passé mon initiateur en 1995, ces 3 minutes, ce fut un point de litige important.. : le référentiel ne parlait pas de limite de temps et ces 3 minutes ont été imposées ! J'ai failli échoué sur cette histoire de chrono...me suis niqué 2 doigts...il y a fallu que je modifie ma longueur de longe courte (mieux pour le dégagement, mais chiant pour équiper...)
Par contre quand cela t'arrive en réel et dans une situation de stress, tu perds un bon pourcentage de tes moyens, donc x et x répétitions de temps en temps sont utiles.

"la technique du croll fusiblé aurait-elle été un plus dans ton cas ?"

J'ai utilisé la technique "balancier" qui à l'époque était une des seules alternatives officielles à celle "directe", donc certainement un peu plus longue en temps que la technique proposée dans ce fil, mais ce n'est pas techniquement le décrochage qui m'a posé le plus de problème, c'est la prise de décision de le faire, la gestion du groupe, l'organisation de l'autosecours avec des spéléos peu aguerris, etc.
J'ai oublié de préciser : les meilleurs spéléos que je connaissais de mon club étaient déjà sortis et repartis au refuge et j'étais avec des spéléos d'autres clubs qui eux avaient un niveau de pratique plus faible, sauf 1 qui m'a bien secondé pour encadrer toute la situation.