Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération XML

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 28/01/2006 23:56:17

adarnoux
Membre
Date d'inscription: 26/01/2006
Messages: 10

Premières questions

Bonjour,

Il semblerait que la Fédé se décide enfin à employer les grands moyens.
La mise en commun de tous les fichiers inventaires de tous les départements n'est pas une mince affaire.

Quels seront les types d'informations retenus ??

Et surtout comment compter vous diffuser l'information suivant le public visé ??

Comment aller vous définir le masque de saisie unique ??

Le BIFTECH avait oeuvré dans ce sens à l'époque, ne faudrait il pas récupérer ce travail ??

Est-ce qu'on pourrait choisir un logiciel modifiable à l'avenir et non un super truc sur mesure, qui ne correspondrait qu'à une analyse de la situation à un moment M et qu'on ne pourrait pas bouger d'un iota sans repayer l'équipe d'informaticiens ?

Question subsidiaire : la Haute-Saône fait-elle partie des 60 départements ?


Agnès

Dernière modification par adarnoux (30/01/2006 11:04:08)

Hors ligne

 

#2 08/02/2006 14:06:25

Eric Alexis
Membre
Date d'inscription: 08/02/2006
Messages: 1

Re: Premières questions

Je rappel que ce projet se déroule en 3 phases :

1 - Cadrage du projet : Terminée et en ligne.
2 - Analyse des besoins : Terminée et en ligne.
3 - Rédaction du cahier des charges. En cours de démarrage.

La réflexion n'est pas achevée, elle le sera pour un premier niveau de présentation à l'issu de la rédaction du cahier des charges. L'objectif de ce forum est d'avancer avec vous sur ce travail pour lequel nous n'avons pas d'idée préconçue même si les choses se précisent au fur et à mesure que nous avançons.
--------------------------------------------------------------------------------
Il faut rappeler que le projet SYGIF proposera de ne pas exploiter uniquement les données du recensement des espaces de pratique. Dans le projet qui sera présenté à l'AG de Périgueux, il sera proposé que le SYGIF intègre les données du recensement mais aussi du fichier adhérent. A plus long terme d'autres bases existantes au sein de la FFS pourront être intégrées au SYGIF (bibliothèque, fichier canyon de l' EFC, fichier conservatoire, commission environnement, etc.).

Concernant la partie espace de pratique, les informations retenues, sont celles des fiches enquêtes présentées dans la lettre de l'élu n°27, dont vous trouverez un lien direct dans le mail de présentation fait par Bernard LIPS.
--------------------------------------------------------------------------------
La phase d'analyse des besoins est terminée, la synthèse des entretiens sera bientôt disponible sur ce forum. Concernant les différents niveaux d'accès, le document apporte un début de réponse. Mais ce n'est que dans la phase de rédaction du cahier des charges que sera clairement défini cela. On peut déjà dire avec certitude qu'en fonction des publics (tous publics, fédérés, structures FFS (club, CDS, CSR, FFS), partenaires, etc.) le niveau de consultation des données et d'administration de l'outil ne sera pas identique.
------------------------------------------------------------------------------
L'AG de Narbonne qui a défini le contour fonctionnel du recensement, avait choisi comme niveau d'information à recenser, des données pouvant être diffusées sans contre indications (voir lettre de l'élu n°27). Le masque de saisie n'est pas encore défini (phase de rédaction du cahier des charges en cours de démarrage) mais on peut penser qu'il correspondra aux fiches enquêtes qui ont permis de réaliser le recensement.
--------------------------------------------------------------------------------
Concernant l'utilisation de la base BIFTEK : Ce projet n'ayant jamais vu le jour, aucune base de données n'est aujourd’hui exploitable, par contre il nous a semblé nécessaire de profiter de la réflexion qui avait été menée à l'époque. C'est pourquoi Pierre MOURIAUX qui était chargé de ce dossier a été interrogé par le bureau d'étude dans la phase d'analyse des besoins.
--------------------------------------------------------------------------------
Le système SYGIF devra être suffisamment simple et intuitif pour être accessible sans formation et sans aide particulière. Au-delà d’un premier inventaire de fonctionnalités utiles, répondant aux besoins exprimés, le système SYGIF devra être conçu dès le départ comme un système fortement évolutif, aussi bien sur les aspects vus du point de vue de l’utilisateur (fonctionnel), que sur des aspects plus techniques. Le SYGIF devra pouvoir évoluer, en répondant avec des technologies appropriées, aux nouveaux besoins qui émergeront à l’utilisation opérationnelle de l’outil, et suite aux développements de modules d’expertise complémentaires (sur des thématiques plus précises, scientifiques, médicales, sportives, culturelles, etc.).
--------------------------------------------------------------------------------
Pour des réponses plus précises, rendez en fin de phase 3. En attendant tous vos avis concernant ce projet sont les bienvenues, afin d'assurer la meilleure adéquation entre vos besoins et les fonctionnalités de l’outil.

La Haute Saone fait partie des départements ayant travaillé sur le recensement.

Cordialement et merci de vous être exprimé sur ce dossier.

Eric ALEXIS

Dernière modification par Lorenzo (24/02/2006 12:27:24)

Hors ligne

 

#3 06/01/2013 10:00:05

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2097

Re: Premières questions

adarnoux a écrit:

Bonjour,

Il semblerait que la Fédé se décide enfin à employer les grands moyens.
La mise en commun de tous les fichiers inventaires de tous les départements n'est pas une mince affaire.

Quels seront les types d'informations retenus ??

Et surtout comment compter vous diffuser l'information suivant le public visé ??

Comment aller vous définir le masque de saisie unique ??

Le BIFTECH avait oeuvré dans ce sens à l'époque, ne faudrait il pas récupérer ce travail ??

Est-ce qu'on pourrait choisir un logiciel modifiable à l'avenir et non un super truc sur mesure, qui ne correspondrait qu'à une analyse de la situation à un moment M et qu'on ne pourrait pas bouger d'un iota sans repayer l'équipe d'informaticiens ?

Question subsidiaire : la Haute-Saône fait-elle partie des 60 départements ?
chére Agnes, ...

je vois que tu défends bien ton BIFTECH... ( Ton Beef steack , quoi...  LOL...)

sans rancune ???

Titou des Garrigues

Agnès

Hors ligne

 

#4 06/01/2013 10:06:44

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2097

Re: Premières questions

bisounours83 a écrit:

adarnoux a écrit:

Bonjour,

Il semblerait que la Fédé se décide enfin à employer les grands moyens.
La mise en commun de tous les fichiers inventaires de tous les départements n'est pas une mince affaire.

Quels seront les types d'informations retenus ??

Et surtout comment compter vous diffuser l'information suivant le public visé ??

Comment aller vous définir le masque de saisie unique ??

Le BIFTECH avait oeuvré dans ce sens à l'époque, ne faudrait il pas récupérer ce travail ??

Est-ce qu'on pourrait choisir un logiciel modifiable à l'avenir et non un super truc sur mesure, qui ne correspondrait qu'à une analyse de la situation à un moment M et qu'on ne pourrait pas bouger d'un iota sans repayer l'équipe d'informaticiens ?

Question subsidiaire : la Haute-Saône fait-elle partie des 60 départements ?
chére Agnes, ...

je vois que tu défends bien ton BIFTECH... ( Ton Beef steack , quoi...  LOL...)

sans rancune ???

Titou des Garrigues

Agnès

oui donc, je disais que j'ai fait un jeux de mots laids ( qui me font une belle jambe..) sur le BIFTHEC, c'est quoi au juste ??

Titou des G

Hors ligne

 

#5 12/12/2013 10:50:18

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 144

Re: Premières questions

Le projet BIFSTEK a fait plouf en son temps mais, tel un phénix renaissant de ses cendres, a laissé un héritier: KARSTEAU.
Encore que ce projet soit en cours de développement.

Autres flops retentissants: le GTIF et SYGIF

Hors ligne

 

#6 12/12/2013 11:45:47

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2097

Re: Premières questions

cela m'a l'air intéressant , ce "Karsteau "...

peut tu nous en dire plus ??

Why ?
What ?
Where ?
When ?
Whose ?
Who ?

Hors ligne

 

#7 19/12/2013 10:54:52

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 144

Re: Premières questions

Karsteau est l'actuel système de BDD des CDS du Sud-Ouest.

Une version 4 est en préparation, la 3.5 étant passablement boguée.

Il convient de noter que cette base nécessite un enregistrement à demander au CDS concerné ... quand ils veulent répondre. Ce qui revient à dire que c'est un système privé.

Hors ligne

 

#8 19/12/2013 11:02:57

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 144

Re: Premières questions

Publié il y a 16th December 2012 par Frédéric Urien dans http://blog-fr.grottocenter.org/2012/12 … steau.html

Karsteau, comme Espeleoindex ou le fichier des cavités du Var se préoccupe de collecter les informations d'un secteur limité (un département) mais l'objectif est de développer le logiciel pour rassemble les fichiers de tous les départements intéressés par le principe proposé. Cela semble être une bonne idée, allons voir comment cela fonctionne


Le projet est piloté par la commission Karsteau, créée en 2011au sein du Comité Régional de la Spéléologie de la région Aquitaine.
Cette commission est constituée d'un président, d'un comptable et d'un représentant de chaque CDS adhérant ainsi que des personnes qui formulent le souhait de participer au fonctionnement de la commission.
En cette mi décembre 2012, les informations sur le groupe de développement, les conditions d'utilisation sont inaccessibles.

L'important demeure la possibilité de travailler sur un inventaire de cavités : allons voir comment cela fonctionne.
Ah ! il faut se connecter pour voir quelque chose. Heureusement il est possible de le faire avec un compte visiteur sans mot de passe.
Le résultat est fort décevant

l'Ariège propose quelques cavités dans la base
La Dordogne donne accès à une liste de 171 entrées mais les informations, autres que le nom des cavités, ne sont pas accessibles.
La Gironde propose 438 entrées, les Landes 129, dans les mêmes conditions que la Gironde.
Les Pyrénées Atlantiques ont réalisé un vrai inventaire avec 4107 cavité et la possibilité d'avoir un accès aux fiches pdf de "classiques".
Les Hautes Pyrénées n'offrent aucun accès avec le compte visiteur.
Il s'agit donc d'une base de caractère privé. Il est possible de demander à avoir un identifiant et un mot de passe à chaque CDS pour accéder aux infos... J'avais fait une demande il y a un an ou deux, qui est resté sans réponse à ce jour. Pour fournir des informations il est vraisemblable qu'il soit nécessaire que des droits soient attachés au compte que l'on utilise

On trouve sur les site un paragraphe qui m'a semblé un peu étonnant

Au titre de la propriété intellectuelle, nous rappellons qu'il ne doit être fait aucun usage commercial des données présentes dans la base Karsteau
Rappel : La propriété intellectuelle est relative aux créations de l'esprit (inventions, œuvres littéraires et artistiques, dessins, modèles, etc.). Elle comprend deux aspects, d’une part la propriété industrielle (brevets, marques, dessins, indications géographiques, etc.) et d'autre part le droit d'auteur (œuvres littéraires et artistiques que sont les romans, les pièces de théâtre, les œuvres d'art telles que dessins, peintures, photographies, etc.).
Nous pouvons donc considérer que les coordonnées d'une cavité et son positionnement sur une carte ou un schéma peuvent relever de la propriété industrielle (indications géographiques) et que la description de cette cavité, sa topographie et les photographies relatives à celle-ci dépendent du droit d’auteur.

Les explications concernant la propriété intellectuelle peuvent sembler approximative. Je vous propose de comparer avec ce qu'en dit Wikipédia

La propriété industrielle s'applique aux brevets, marques,dessins, modèle industriels et concerne des dispositions relatives aux produits agricoles. Pour bénéficier de la protection relative à la propriété industrielle il faut faire enregistrer ses prétentions : Karsteau peut naturellement faire ce genre de démarche mais cela ne semble pas être le cas.
Seul le droit d'auteur s'applique du fait même de la création sans qu'il soit nécessaire de faire autre chose
Les prescriptions relatives à la propriété industrielle sont accessible sur légifrance

Les indications géographiques dont il est question concerne l’appellation d'origine, essentiellement pour les produits agricoles
Cela ne peut donc s'appliquer aux coordonnées d'une cavité ou son positionnement sur une carte.
Par contre la protection du droit d'auteur s'appliquera sur la présentation de ces informations qui est une oeuvre de l'esprit
Le bilan que l'on peut tirer concernant l'outil Karsteau est qu'il est élaboré et accessible à un nombre limité de personnes qui sont choisies par les promoteurs du projet. Ce choix est fait département par département sans qu'il y ait de positionnement collectif sur les modalités d'accès aux données.
Les informations sur la licence ne sont pas accessibles, concernant les rappels sur la propriété intellectuelle les informations font référence à la loi mais en font une interprétation qui me semble hasardeuse.

Hors ligne

 

#9 20/12/2013 17:42:59

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 144

Re: Premières questions

Je reviens sur le caractère instable de Karsteau 3.5
(du point de vue de l'utilisateur enregistré):

- Le site est très lent
- D'innombrables bogues le rendent quasiment inutilisable
- Nécessite une version récente de Flash (à cause du Géoportail)
- Le département des Hautes Pyrénées est inaccessible (avec un joli bug qui vous renvoie à la page d'accueil en détruisant votre session), ce qui fixe le caractère privateur de cette BDD

Un flop retentissant sauf si la version prometteuse 4 voit le jour.

Hors ligne

 

#10 22/12/2013 10:15:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2097

Re: Premières questions

Salut JP , salut à tous ...


Tu n'as pas l'air d'en être trés satisfait de ce projet Karsteau 3.5

cela m'à l'air de tenir un peu de l' "usine à gaz ", ce truc , non ? ... big_smile

à plus

Titou des G

Hors ligne

 

#11 24/12/2013 16:54:27

Fr3d0
Membre
Date d'inscription: 10/09/2012
Messages: 44

Re: Premières questions

J'ai aussi essayé de me servir de Karsteau, c'est vraiment très lent et pas mal de bugs à l'utilisation.
Pour ma part, sur windows 7 avec firefox 26 et flash à jour, pas vraiment utilisable en l'état.

Fred

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr