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#21 30/03/2006 16:11:17

BTH
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Lieu: Paris, Vassieux et ailleurs
Date d'inscription: 27/01/2005
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

marcodu04 a écrit:

Par exemple, pourquoi lors des renouvellement d'adhésion d'un club a la fede, ne pas mettre a jour de maniere automatique la base de donnees des clubs utilisee actuellement sur le site de la fede ?
En parlant de la base de donnees du site, on pourrrait en imaginer une contenant grosso-modo quelques tables :

1. Une table pour definir qu'une region est composee de departements et que chaque departement possede une liste de clubs,

2. Une table pour definir pour chaque club, ses coordonnees (adresse, tel, site web, email) ainsi que celles du reponsables (ou alors deux tables : une pour le club, une pour le responsable) mais egalement, chose importante, un champ relatif a la fiablilite de ces informations (on peut imaginer facilement d'utiliser le fait qu'un club soit a jour ou non d'adhesion federale pour signaler a l'internaute que l'information qui lui est transmise est presente un degre d'incertitude ou non).

Bonjour,

Actuellement, les bases de données de la FFS sont à peu près structurées comme tu le suggères, selon un ensemble de tables, accessibles par des requêtes.

La difficulté que j'avais essayé de résumer dans mon post précédent est que ces bases, ces requêtes et les écrans de restitution sont paramétrés de façon très rigide et non modifiable par les bénévoles ni par les salariés de la FFS, du fait du contrat que nous avons avec le prestataire qui a créé ce module dynamique de gestion en ligne des adhérents.

Les modifications que tu suggères semblent en effet impliquer un coût et un risque de détérioration du système, que les responsables actuels (Bureau FFS + Délégué au logiciel de gestion des adhérents) n'acceptent pas de prendre.


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#22 31/03/2006 12:37:34

marcodu04
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Messages: 3

Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Bonjour,

Si dans ce cas, c'est un prestataire qui gere ces fameuses bases de donnees que la fede y est liee par un contrat, il ne nous reste qu'a travailler sur la mise en forme de ces donnees.
-J'emettrai qd meme un bemol, car apparemment, les requetes sur la base de donnees sont effectuees via des scripts asp. Ces scripts peuvent etre modifies par n'importe qui connaissant ce langage. Il ne s'agit pas de modules compiles necessitant un outil de "reverse engineering" pour effectuer "nos propres" modifications, mais bien de simples fichiers textes modifiables meme avec notepad... C'est peut-etre une vue simpliste de ma part, mais dans ce contexte la, je pense qu'ajouter ne serait-ce qu'une simple table en prenant en compte bien evidemment l'integrite referentielle (cles primaires et etrangeres) de l'existant ne soit d'une difficulte insurmontable. Et en aucun cas, cela nuirait a l'integrite des donnees actuellement presentes : donc pas de deterioration possible des donnees contrairement à ce que certains peuvent penser.-

Et puis, le resultat est quand meme la :
+ on a un site fonctionnant sous asp (asp = technologie microsoft => pas gratuit ; il y a l'alternative php qui est gratuite pour un usage non commercial et a fait ses preuves),
+ un peu brouillon (j'en reviens encore la a mes deboires pour trouver un club),
+ et qui finalement n'est pas tres "ouvert" aux internautes non speleo...

C'est clair, il y a du pain sur la planche pour les joyeux concepteurs/developpeurs/graphistes/testeurs de l'equipe de ce site internet...
Bon courage a eux !!! smile

Cordialement,
Marcodu04

Dernière modification par marcodu04 (31/03/2006 12:40:09)

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#23 28/07/2006 11:48:56

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

marcodu04 a écrit:

Bonjour,

[...]
C'est clair, il y a du pain sur la planche pour les joyeux concepteurs/developpeurs/graphistes/testeurs de l'equipe de ce site internet...
Bon courage a eux !!! smile

Cordialement,
Marcodu04

Merci Marcodu04,

Ce thème de discussion et de travail consacré à notre portail fédéral http://ffspeleo.fr est un peu endormi depuis plusieurs mois, comme d'ailleurs l'ensemble des forums FFS...

(A ce propos, ayant reçu des critiques hors forum, je tiens à préciser que, contrairement à la légende qui accompagne mon avatar (photo à gauche), je n'ai plus de droit de "modérateur" sur ces forums depuis l'autodissolution du GTIF déjà signalée en mars 2006.)

Cette parenthèse étant refermée, je précise à ceux qui se sont investis dans ce chantier prioritaire (au sens des EGS) de refonte du Portail FFS, que les outils internet fédéraux sont officiellement depuis mai 2006 (réunion du comité directeur FFS) sous la responsabilité de la toute nouvelle Commision Communication, actuellement présidée par Gilles Turgné (gilles.turgne@ffspeleo.fr).

Le mode d'organisation et de fonctionnement de cette Commission n'étant pas encore connu à ce jour, je vous invite à patienter...ou à écrire à la Commission.

Et bien sûr, rien ne nous empêche de continuer à travailler sur ce forum.

La proposition de Thomas Cabotiau http://www.cabotiau.com/images/accueil-ffs.jpg (encore merci à lui) reste à ce jour la seule proposition concrète alternative à la page d'accueil du portail actuel.

Je suis sûr que d'autres idées et d'autres graphismes mériteraient d'être rendus visibles, pour enrichir les comparaisons.

Dernière modification par BTH (28/07/2006 11:51:38)


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#24 24/01/2007 11:24:34

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

SCOOP,

Voici l'information que je viens d'obtenir de façon très officieuse (je tairais donc ma source)

Taupe a écrit:

Gilles Turgné et Thomas Cabotiau se sont réunis récemment pour faire avancer ce sujet.

Une refonte est amorcée. Il devrait y avoir du neuf d'ici le congrès [NDR de Poligny en mai 2007].

S'il ne s'agit pas d'un effet d'annonce supplémentaire, le dénouement est proche.
Dommage que depuis début 2006, les futurs visiteurs n'aient pas pu être informés des réflexions et essais en cours. Ils auraient pu réagir et donner leur avis...
Mais sans doute cela aurait il trop retardé la création wink

Suggestion supplémentaire :

Puisque le prochain site ne sera pas en ligne avant mai 2007 et puisque nous ne sommes pas encore à fin janvier 2007, ne pourrait on voir apparaître des voeux de nouvel an sur la page d'accueil de l'ancien portail ?

Bon d'accord, c'est affreusement ringard et traditionnaliste wink


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#25 24/01/2007 11:48:22

Thomas Cabotiau
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

J'écris ce petit message pour faire taire les rumeurs.

Oui, la commission communication a relancé le projet de refonte du site fédéral.
Nous sommes actuellement en train de travailler sur la structure et l'organisation du site.
Une maquette des principales pages du site, ainsi qu'un squelette d'organisation seront en principe présentés à la prochaine réunion du comité directeur de la FFS en mars.
Ce site sera terminé et présenté au congrès de Poligny en mai.

Ne tenez pas compte de la maquette de page d'accueil que j'avais diffusée l'année dernière. Le site final ne lui ressemblera en rien.

Thomas CABOTIAU

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#26 07/02/2007 18:13:05

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Salut Thomas,

Thomas Cabotiau a écrit:

J'écris ce petit message pour faire taire les rumeurs.

Un bon moyen de faire taire les rumeurs, généralement nées d'un silence assourdissant, est de prévenir leur émergence par un peu d'information pertinente.
Rien ne vaut un petit reporting régulier pour montrer :
- aux futurs visiteurs, après 2 ans d'études et un an de sommeil, que les choses avancent wink
- aux spéléos, à quoi sert la fédé wink

Thomas Cabotiau a écrit:

Oui, la commission communication a relancé le projet de refonte du site fédéral.
Nous sommes actuellement en train de travailler sur la structure et l'organisation du site.
Une maquette des principales pages du site, ainsi qu'un squelette d'organisation seront en principe présentés à la prochaine réunion du comité directeur de la FFS en mars.
Ce site sera terminé et présenté au congrès de Poligny en mai.

Attention, le vrai "client" du site c'est le visiteur, ce n'est pas le "chef de la com'" ni le CD.
L'expérience a montré que les goûts du CD (notamment en matière de dosage de l'information) ne sont pas nécessairement représentatifs des attentes du spéléo lambda, et encore moins du public.
La bonne méthode est plutôt celle de la "prise de température" que tu avais effectuée en 2005 en montrant ta première maquette.
Car, si après avoir fait valider ta nouvelle maquette au CD de mars, celle-ci fait "flop" à l'extérieur auprès des "clients", tu vas devoir refaire un tour complet.
Et du coup tu ne pourras plus te consacrer aussi vite à VERCORS 2008 wink

Thomas Cabotiau a écrit:

Ne tenez pas compte de la maquette de page d'accueil que j'avais diffusée l'année dernière.
Le site final ne lui ressemblera en rien.

La maquette précédente présentée était déjà très sympa (cf post du 29 novembre 2005 ci-dessus), la nouvelle va être super alors ! wink

Bravo et bon courage smile

Dernière modification par BTH (07/02/2007 18:28:11)


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#27 07/02/2007 19:16:47

Thomas Cabotiau
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Bon, je vais vous livrer quelques infos supplémentaires sur le contexte.

Tout d'abord, je vais un peu me présenter.
Je suis créateur indépendant de site web (donc à mon compte), et je suis spécialisé (ou du moins j'essaye de me spécialiser) dans le plein air. J'ai bossé de 2001 à 2004 dans une webagency de Montpellier et je me suis mis à mon compte il y a un an.
Accessoirement, je suis aussi BE spéléo et Moniteur FFS stagiaire (par équivalence, je valide en mars dans le Lot).

Voici quelques sites que j'ai pu réaliser depuis un an :
http://www.verticalite.com
http://www.sports-nature.net
http://www.speleologie.net
http://www.exploracordes.com
http://www.bruno.cabotiau.com
http://www.aster-conseil.com
http://www.freindecharge.com
http://www.pedestria.net

et le nouveau site d'ABIMES en avant première : http://abimes.free.fr
(Réalisation bénévole - C'était mon club l'année dernière quand j'étais sur Paris.)

Pour ce qui est du site de la FFS, j'interviens évidemment en tant que bénévole.

A l'heure actuelle, on en est au stade de l'organisation du site. C'est à dire qu'il y a beaucoup de données à y mettre sur ce site, et il faut structurer tout ça. Tout doit être accessible en 3 clics, mais sans noyer le visiteur sous un flot de liens.
C'est du boulot, ça prend du temps, et il ne faut surtout pas se précipiter et zapper cette étape.

J'entend beaucoup de personnes me dire "un nouveau site ? Houlà, ça veut dire qu'on va perdre toutes les informations qu'il y avait sur l'ancien ?". Rassurez vous, le nouveau site regroupera une très grosse partie des infos qui étaient présentes sur l'ancien: des comptes rendus de réunions du CD aux articles du Descendeur.

L'autre étape qui est en train de se dérouler, c'est celle qui répond à la question : "quelles technologies va-t-on utiliser ?"
En effet, le besoin qui se fait le plus ressentir sur le site de la FFS est celui des mises à jour multiples.

La réponse à cette question est en train de prendre la forme d'une solution type CMS (SPIP, Joomla, ...). Sauf que le CMS en question, c'est moi qui le développe en PHP, MySQL et Javascript. Je fais cela parce que je trouve que les CMS actuellement existants sont vraiment trop des usines à gaz, et c'est la foire dès qu'il faut intervenir dans le code. La meilleure solution étant donc d'en fabriquer un, que je maîtrise, que je puisse faire évoluer par la suite, et qui soit simplissime à utililiser.

Pour ceux qui n'auraient rien compris au paragraphe précédent, l'idée est de mettre sur pieds un site d'administration du site de la FFS. Le but : avoir un maximum de rédacteurs des pages du site, mais, au sommet deux ou trois personnes qui valident les pages pour les mettre en ligne.

Tout ça, c'était pour l'aspect programmation. En ce qui concerne la partie graphique, elle ne va évidemment pas être prise à a légère. D'après les discussion que j'ai pu avoir avec les personnes concernées, la page d'accueil sera sans doute très graphique (mais doit rester légère pour les petites connexions - Tout un défi en perspective donc).
Je vais faire différentes maquettes qui seront toutes présentées et on retiendra la meilleure.

BTH a écrit:

Attention, le vrai "client" du site c'est le visiteur, ce n'est pas le "chef de la com'" ni le CD.
L'expérience a montré que les goûts du CD (notamment en matière de dosage de l'information) ne sont pas nécessairement représentatifs des attentes du spéléo lambda, et encore moins du public.
La bonne méthode est plutôt celle de la "prise de température" que tu avais effectuée en 2005 en montrant ta maquette.
Car, si après avoir fait valider ta nouvelle maquette au CD de mars, celle-ci fait "flop" à l'extérieur auprès des "clients", tu vas devoir refaire un tour complet.

Ne t'inquiète pas, je pense avoir de bonnes notions de design, et j'ai à ma disposition un cercle de personnes (complètement étrangères à la FFS et même à la spéléo pour certaines, mais très compétentes pour tout ce qui concerne le design) qui me donnent leur avis objectif sur ce que je fais. Et jusqu'ici, je n'ai pas eu à m'en plaindre. C'est essentiellement à ces personnes là que les maquettes seront présentées.

BTH a écrit:

Et du coup tu ne pourras plus te consacrer aussi vite à VERCORS 2008

Mais si tinkiet ;-)

Dernière modification par Thomas Cabotiau (26/04/2007 13:49:13)

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#28 07/02/2007 22:47:08

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Thomas Cabotiau a écrit:

Bon, je vais vous livrer quelques infos supplémentaires sur le contexte.

Tout d'abord, je vais un peu me présenter.

Voilà un excellent début. Que ne l'as tu fait plus tôt smile !

Thomas Cabotiau a écrit:

Voici quelques sites que j'ai pu réaliser depuis un an :
[...]
et le nouveau site d'ABIMES en avant première : http://www.cabotiau.com/abimes
(Réalisation bénévole - C'était mon club l'année dernière quand j'étais sur Paris.)

J'espère que tu l'as fait spontanément et de bon coeur, pour te faire la main.
Et j'espère que Delphine (MOLAS, secrétaire générale de la FFS) et Philippe (KERNEIS, Secrétaire-général adjoint de la FFS) ont au moins une fois essayé de t'en dissuader, en invoquant l'urgence prioritaire du Portail FFS.
Sinon, il y aurait de leur part abus de position dominante wink .
En tous cas, il est très chouette !


Thomas Cabotiau a écrit:

A l'heure actuelle, on en est au stade de l'organisation du site. [...]
C'est du boulot, ça prend du temps, et il ne faut surtout pas se précipiter et zapper cette étape.
[..]
L'autre étape qui est en train de se dérouler, c'est celle qui répond à la question : "quelles technologies va-t-on utiliser ?"
[..]
le CMS en question, c'est moi qui le développe en PHP, MySQL et Javascript. Je fais cela parce que je trouve que les CMS actuellement existants sont vraiment trop des usines à gaz, et c'est la foire dès qu'il faut intervenir dans le code. La meilleure solution étant donc d'en fabriquer un, que je maîtrise, que je puisse faire évoluer par la suite, et qui soit simplissime à utililiser.

Aïe!
Dommage que tu aies cédé trop longtemps au chant des sirènes qui ont du te dire "ne va pas voir cet em... de BTH" (procès d'intention, je sais wink ).
Car, après 4 ans de GTIF et l'expérience de collaboration avec deux "informaticiens" concepteurs de site, j'aurais pu te mettre en garde plus tôt contre deux bourbiers dans lesquels tu pourrais facilement t'enliser :
- le perfectionnisme qui a fait que le premier site bleu a pris 6 mois de retard du temps d'EPRON et que le "nouveau" portail n'est jamais sorti du temps de PRATTER.
- le développement du mouton à 5 pattes, qui te paraîtra sûrement très simple à toi concepteur initial, mais qui sera ingérable (car non standard) par ceux qui prendront la suite, lorsque tu en auras ta claque de l'absence de politique de communication claire et volontariste, des critiques négatives du CD, de la CoCom'...

Crois moi : simplicité et robustesse sont les maîtres mots.
Je n'irais pas jusqu'à vanter les mérites surranés du HTML, mais presque comme tu le verras plus loin smile

Thomas Cabotiau a écrit:

Pour ceux qui n'auraient rien compris au paragraphe précédent, l'idée est de mettre sur pieds un site d'administration du site de la FFS. Le but : avoir un maximum de rédacteurs des pages du site, mais, au sommet deux ou trois personnes qui valident les pages pour les mettre en ligne.

[...]

Alors ça, c'est un autre piège, qui cette fois te sera tendu par les détenteurs du pouvoir suprême : les censeurs modernes qui se déguisent aujourd'hui sous le doux nom de "modérateurs" ou "relecteurs" ou "valideurs".

La période pendant laquelle le site bleu s'est montré le plus dynamique et apprécié des lecteurs fut celui où les rubriques étaient essaimées et hébergées un peu partout chez les rédacteurs en chef bénévoles. En tant que coordonnateur du GTIF, j'avais personnellement quelques rubriques en charge bien sûr, histoire de comprendre les problèmes techniques. Mais je pointais surtout vers toutes sortes de sites contributifs éclatés. Une sorte de Wikipedia avant l'heure où chaque rédacteur en chef, s'était engagé auoprès de moi à respecter quelques règles sommaires d'identité visuelle et d'éthique rédactionnelle.

Le salaire de cette confiance fut une production prolixe et motivante de la part des créateurs qui voyaient leurs oeuvres immédiatement en ligne et accessible sur le Portail fédéral.

Quelquefois, j'ai dû un peu négocier A POSTERIORI pour éviter que le siège fédéral ne soit plastiqué par des opposants égratignés wink.
Mais globalement, l'éthique était respecté et les visiteurs ne lisaient pas de la langue de bois.

Bien sûr une telle liberté, ponctuée parfois d'un excès de pop up publicitaires issues des hébergeurs gratuits, fut rapidement intolérable pour les gardiens du temple wink .

Les rubriques essaimées ont été progressivement ramenées sur les serveurs OVH, maîtrisés par le Bureau et le nouveau responsable du GTIF.
J'ai reçu la vague promesse que les rédacteurs pourraient continuer à gérer leur rubrique grâce à des codes d'accès sélectifs.
En ce qui me concerne, j'ai mis 6 mois à réobtenir un code.
Les autres n'en ont jamais eu ...

Le transfert des pages à "deux ou trois personnes chargées de valider les pages pour les mettre en ligne" (comme tu l'as écrit plus haut) n'a jamais fonctionné (laxisme, pourrissement) et a peu de chance de fonctionner vu l'état d'esprit actuel du Bureau et de la Co Com.
Les bénévoles se sont rapidement démotivés et sont retournés entretenir leurs sites de club ou papoter de bon coeur au café du commerce.

Thomas Cabotiau a écrit:

BTH a écrit:

Et du coup tu ne pourras plus te consacrer aussi vite à VERCORS 2008

Mais si tinkiet wink

Je ne m'inquiète pas pour le site de VERCORS 2008 car il est géré de façon très libérale (pardon libertaire) et je pense pouvoir trouver quelques anciens GTIFiens prêt à reprendre l'aventure pour quelques mois.

Je suis beaucoup plus inquiet pour le futur portail FFS et pour le maintien de ta motivation, au milieu des contraintes fédérales que je connais trop bien.

Je ne saurais trop te conseiller d'imposer à tes donneurs d'ordre un code de fonctionnement très autonome que le GTIF avait suavement baptisé "la dynamique positive" :
Tu soumets les grandes orientations rédactionnelles à l'avis de tes interlocuteurs pour réponse sous 24 à 48 heures.
En l'absence de réponse négative motivée (la réponse "attend attend je réfléchis et j'en parle au Bureau" n'est pas recevable wink, tu poursuis ton projet.
A l'époque, comme la fréquence moyenne d'ouverture des boîtes aux lettres devait être de l'ordre de la semaine, je n'ai pas eu trop de soucis wink

Désolé d'avoir été un peu long. Je n'ai pas eu l'occasion de te distiller tout ce REX (retour d'expérience) au fil de l'eau puisque c'est la première fois que tu nous fait le plaisir et l'honneur d'un reporting (pardon d'un "communiqué d'avancement" wink )

Encore bravo, merci pour ton bénévolat et bon courage smile

Dernière modification par BTH (07/02/2007 23:06:13)


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#29 08/02/2007 13:19:39

Thomas Cabotiau
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Bon, j'avais écrit un super message fleuve réponse, mais ma connexion a coupé au moment de l'envoi donc j'ai tout perdu. Je ferai donc une réponse plus succinte.

BTH a écrit:

J'espère que tu l'as fait spontanément et de bon coeur, pour te faire la main.
Et j'espère que Delphine (MOLAS, secrétaire générale de la FFS) et Philippe (KERNEIS, Secrétaire-général adjoint de la FFS) ont au moins une fois essayé de t'en dissuader, en invoquant l'urgence prioritaire du Portail FFS.
Sinon, il y aurait de leur part abus de position dominante  .

De bon coeur oui et non.
Oui, parce que ABIMES était mon club quand j'étais à Paris, et que je leur avais déjà proposé de refaire leur site.
Non, parce que je suis aussi à mon compte, ce qui implique que je n'ai pas de revenu fixe. Donc je dois faire de la pub pour bouffer (en gros c'est ça). J'ai refait leur site en premier parce que il était assez court à développer (environ deux semaines à temps plein), et que j'ai aussi besoin d'un maximum de références pour me faire connaître. Et vu que celui là était plus court à faire, il était logique pour moi que je le fasse en premier.

Mais que les choses soient claires. Je fais aussi le site de la fédé dans un esprit bénévole, et je ne compte pas lâcher mon bébé une fois que j'aurai fini de le développer et donné les clés.

Sinon pour répondre à la question, oui Delphine et Philippe ont essayé de me dissuader de faire leur site d'abord.

BTH a écrit:

- le perfectionnisme qui a fait que le premier site bleu a pris 6 mois de retard du temps d'EPRON et que le "nouveau" portail n'est jamais sorti du temps de PRATTER.
- le développement du mouton à 5 pattes, qui te paraîtra sûrement très simple à toi concepteur initial, mais qui sera ingérable (car non standard) par ceux qui prendront la suite, lorsque tu en auras ta claque de l'absence de politique de communication claire et volontariste, des critiques négatives du CD, de la CoCom'...

Je ne pense pas utiliser une technologie hyper compliquée. J'ai déjà fait des sites compliqués, qui étaient portés au rang de "défis techniques". Notamment un intranet pour un consortium de grosses boites agricoles du sud est de la France. J'étais certe dans une boite de développement web, mais j'étais tout seul sur ce projet là. A côté de cet intranet, c'est pas que le site de la FFS soit du gâteau, mais ça reste beaucoup moins compliqué à développer.
Je compte, comme pour mes autres sites, m'attacher beaucoup à l'ergonomie du back office. Comme ça on ne pourra pas dire que le site de la FFS n'est pas mis à jour parce que le back office est trop compliqué à utiliser.

Par rapport au timing, j'ai dit que le site serait prêt au congrès de Poligny.
Si je dis ça, c'est pas balancé sur la table au pif.
J'ai même compté le temps utilisé à appliquer le perfectionisme dans le projet.
Si je n'arrive pas à être dans les temps, c'est que j'aurai eu un accident ou un flot soudain de clients big_smile.

BTH a écrit:

Crois moi : simplicité et robustesse sont les maîtres mots.
Je n'irais pas jusqu'à vanter les mérites surranés du HTML, mais presque comme tu le verras plus loin

Je n'ai surtout pas l'intention de faire une usine à gaz. Car si usine à gaz il y a, cela anéantira les possibilités d'évolution technique du site. Mon code sera commenté, le back office ergonomique, avec en prime, un fichier d'aide pour les utilisateurs au cas ou.
Pour un site comme celui là, il me semble que le HTML est aujourd'hui hors de propos. L'organisation demandée pour gérer des centaines de fichiers est beaucoup trop importante.
Le couple PHP/MySQL est un bon moyen (parmi d'autres) de standardiser les données, et ainsi éviter la cafouillage.

BTH a écrit:

Je suis beaucoup plus inquiet pour le futur portail FFS et pour le maintien de ta motivation, au milieu des contraintes fédérales que je connais trop bien.

Tinkiet pour la motiv' ;-)
Non sérieusement, c'est vrai que j'ai assez peu d'expérience en ce qui concerne la rigidité de ce genre d'assemblée.
Et je vois bien comment P'tit Lips galère pour faire mettre en ligne info-plongée. Il se heurte à des arguments d'un autre temps.
Je me doute bien que tout ne va pas rouler sur du velours. Cela dit, je ferai tout pour que ça marche.
Pour l'instant on m'a promis carte blanche, mais je me doute bien que cette carte risque d'être pas mal tachée à un moment ou à un autre.

Je vois tout à fait le site presque fini et quelqu'un dire "ouais mais faut changer ce petit truc". En réalité, le petit truc implique de refaire la moitié du site. C'est dans c'est moments là où il faut savoir modérer les remarques.
Pour info, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, et notamment sur l'intranet dont je parlais plus haut.

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#30 13/02/2007 00:42:06

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Salut Thomas,

Thomas Cabotiau a écrit:

Pour un site comme celui là, il me semble que le HTML est aujourd'hui hors de propos. L'organisation demandée pour gérer des centaines de fichiers est beaucoup trop importante.
Le couple PHP/MySQL est un bon moyen (parmi d'autres) de standardiser les données, et ainsi éviter la cafouillage.

Tu as raison dans l'absolu.
Intègre cependant deux paramètres particuliers, liés à l'activité et à l'histoire du spéléo-canyoneur moyen :

1 - Un certain nombre de rubriques seront quasi statiques (Historique, Géologie, Humour,... par exemple), et n'ont donc pas un besoin absolu de développement dynamique.

2 - Un certain nombre (assez élévé) de spéléos (un peu agés, donc plus disponibles) ont découvert le web avec le HTML. Ils sont à l'aise avec ce language. D'autant qu'ils l'utilisent pour leur sites de club et qu'ils l'ont parfois utilisé dans le cadre du GTIF pour développer ou entretenir des rubriques du Portail fédéral, dans le cadre du GTIF.

Tu pourrais donc parfaitement faire coexister une partie statique (les pages pas trop moisies du Portail actuel) et une partie dynamique (que tu es en train de développer).

Thomas Cabotiau a écrit:

Et je vois bien comment P'tit Lips galère pour faire mettre en ligne info-plongée. Il se heurte à des arguments d'un autre temps.
Je me doute bien que tout ne va pas rouler sur du velours. Cela dit, je ferai tout pour que ça marche.
Pour l'instant on m'a promis carte blanche, mais je me doute bien que cette carte risque d'être pas mal tachée à un moment ou à un autre.

Oui, c'est ce que j'ai appelé dans une discussion récente autour de la 'Hutte Pangeoise' (liste [speleos-fr]), l'effet "Trou-du-Cul" :

Quand tu commences à produire quelque chose que les autres n'ont pas fait mais qu'ils ont rêvé différent, ça leur bloque les sphincters et ils empoisonnent l'organisme tout entier.
C'est à dire qu'ils t'empêchent de produire et ils empêchent les visiteurs de profiter du résultat.

La mise en sommeil du Portail pendant les travaux de refonte en est un exemple patent wink

Thomas Cabotiau a écrit:

Je vois tout à fait le site presque fini et quelqu'un dire "ouais mais faut changer ce petit truc". En réalité, le petit truc implique de refaire la moitié du site. C'est dans ces moments là où il faut savoir modérer les remarques.
Pour info, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, et notamment sur l'intranet dont je parlais plus haut.

C'est une bonne chose que tu sois vacciné, parce que cela va t'arriver en effet.
C'est une forme atténuée et ingénue du phénomène décrit crûment plus haut wink.
Bon courage.

Dernière modification par BTH (13/02/2007 00:59:44)


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#31 02/04/2007 15:20:28

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Thomas Cabotiau a écrit:

Par rapport au timing, j'ai dit que le site serait prêt au congrès de Poligny.
Si je dis ça, c'est pas balancé sur la table au pif.
J'ai même compté le temps utilisé à appliquer le perfectionisme dans le projet.
Si je n'arrive pas à être dans les temps, c'est que j'aurai eu un accident ou un flot soudain de clients big_smile.

Cela dit, je ferai tout pour que ça marche.
Pour l'instant on m'a promis carte blanche, mais je me doute bien que cette carte risque d'être pas mal tachée à un moment ou à un autre.

Je vois tout à fait le site presque fini et quelqu'un dire "ouais mais faut changer ce petit truc". En réalité, le petit truc implique de refaire la moitié du site. C'est dans c'est moments là où il faut savoir modérer les remarques.
Pour info, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, et notamment sur l'intranet dont je parlais plus haut.

Salut Thomas,

En marge de la réunion du CD FFS des 17 et 18 mars 2007, tu nous avais annoncé un petit point d'étape sous huitaine pour informer les curieux et futurs utilisateurs.

Tu as un souci ? La carte blanche rougit ? wink

Au fait, je viens de remarquer que le présent thème du forum a vu passer près de 6000 visiteurs...
Impressionnant cette minorité silencieuse., hein ?
Il n'y a guère que le thème "La place des femmes au sein de la FFS" qui le dépasse en audience avec près de 6600 visiteurs.

Dernière modification par BTH (02/04/2007 15:26:32)


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#32 03/04/2007 12:41:28

Thomas Cabotiau
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Bonjour BTH et bonjour à tous.

Suite à quelques impondérables d’ordre personnel et professionnel, le site va subir un retard. Actuellement, nous avons presque une page d’accueil digne de ce nom. Celle qui a été présentée à la dernière réunion du Comité Directeur a, dans l’ensemble, bien plu, mais je suis en train de l’améliorer.

Le CMS maison dont j'ai parlé dans les précédents mails est en cours de développement et a bien avancé.

Du coup, vu que le congrès de Poligny n’est plus la deadline, je prends un peu plus mon temps pour faire quelque chose de stable et de bien consolidé. Dès que la maquette de la page d’accueil deviendra « officielle », je l’afficherai sur ce forum. Je pense que ça ne devrait plus tarder.

La nouvelle deadline officielle est pour la fin du premier semestre 2007.
A cette date, la version basique du nouveau site de la FFS sera en ligne. Je dis basique, puisque dessus vont venir se greffer des modules qui ajouteront de nouvelles fonctionnalités au site.

Pour ce qui est du nombre de visiteurs silencieux, je trouve ça assez étonnant.
Puisque vous êtes là, autant donner votre avis sur le site actuel. Qu’est ce qui vous manque ? Qu’est ce que vous aimeriez voir sur votre site fédéral ? Allez y, lâchez vous un peu, il n’y a pas d’idée stupide.

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#33 03/04/2007 13:36:05

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Thomas Cabotiau a écrit:

Suite à quelques impondérables d’ordre personnel et professionnel, le site va subir un retard.
[...]
Pour ce qui est du nombre de visiteurs silencieux, je trouve ça assez étonnant.

Puisque vous êtes là, autant donner votre avis sur le site actuel. Qu’est ce qui vous manque ? Qu’est ce que vous aimeriez voir sur votre site fédéral ? Allez y, lâchez vous un peu, il n’y a pas d’idée stupide.

Merci pour ces informations toutes fraîches Thomas.

On sait bien que le bénévolat n'est pas un long fleuve tranquille et qu'on fait rarement ce qu'on prévoyait au début, surtout en terme de délai.

C'est la raison pour laquelle, j'ai toujours (c a d depuis mi 2004 et surtout début 2006) trouvé dommage de laisser moisir le site existant.
L'expérience montre que cela ne fait pas accélérer la refonte; Par contre, cela éloigne les visiteurs et les bénévoles éconduits...

Le nombre de visiteurs silencieux de ce thème ne m'étonne pas.
Le portail FFS recevait plus de 1000 visiteurs par mois.
Il est naturel que ceux-ci , et d'autres, viennent aux nouvelles de temps en temps sur le forum...
Je te jure que ce n'est pas moi qui clique frénétiquement sur le lien wink

Il faut se rendre à l'évidence : l'information au quotidien, aujourd'hui, c'est internet.
Ce qui n'enlève rien à la fonction pérenne, historique et sensuelle du papier...

Pour ce qui est de donner un avis, il est plus facile de le faire au vu d'une maquette que 'ex nihilo'.
Les critiques du site actuel ont déjà été exprimées lors des EGS et dans les premières contributions de ce forum.
Je pense que tu n'obtiendras guère plus d'idées nouvelles.

Bon courage pour la dernière (ou avant-dernière) ligne droite smile

Dernière modification par BTH (09/11/2007 16:07:16)


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#34 09/11/2007 16:01:41

BTH
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Thomas Cabotiau a écrit:

La nouvelle deadline officielle est pour la fin du premier semestre 2007.
A cette date, la version basique du nouveau site de la FFS sera en ligne. Je dis basique, puisque dessus vont venir se greffer des modules qui ajouteront de nouvelles fonctionnalités au site.

Pour ce qui est du nombre de visiteurs silencieux, je trouve ça assez étonnant.
Puisque vous êtes là, autant donner votre avis sur le site actuel. Qu’est ce qui vous manque ? Qu’est ce que vous aimeriez voir sur votre site fédéral ? Allez y, lâchez vous un peu, il n’y a pas d’idée stupide.

Bonjour Thomas, bonjour à tous

Sans réelle surprise, mais avec une certaine tristesse, on peut oberver que cette nième "deadline" a été "explosée", comme toutes celles déjà posées depuis mi 2004...

Ma déception ne vient pas tant de ce nouveau retard que de l'écart observé entre ton ouverture d'esprit énoncée en gras ci-dessus et la position dogmatique exprimée plusieurs fois par le Bureau national à propos du contenu rédactionnel du futur site central FFS.

Ainsi, des représentants du Bureau national ont affirmé à plusieurs reprises qu'un site officiel fédéral n'avait pas de place à accorder à des rubriques "légères" ou "d'opinion" (Humour, Humeur, Histoire, Récits...).

De mon point de vue, cette position dogmatique revient à confondre un site web fédéral avec un journal officiel.
Elle est aussi stupide que de refuser une rubrique "Courrier des lecteurs" dans une revue fédérale.
Elle est stupide car la liberté d'expression est un moteur de dynamisme tant pour les lecteurs potentiels, en quête d'événements et d'émotions, que pour les rédacteurs bénévoles qui trouvent rarement leur motivation dans une posture de "scribe asservi au parti unique" wink

En résumé, et pour relancer le débat :
le portail fédéral doit il être un panneau d'affichage au service d'un exécutif de passage ou bien un point de rencontre et une vitrine de la vie fédérale ?

Dernière modification par BTH (09/11/2007 16:10:34)


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#35 09/11/2007 23:04:11

benjamin
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Date d'inscription: 23/12/2005
Messages: 46

Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Oulala ca taille des costars là.

Enfin bon.

Donnez nous un site tout simple, ou on puisse trouver les infos essentielles, se retrouver entre potes de différents départements, et répondre aux nouveaux.

Et donnez-nous quelqu'un qui fasse vivre tout çà !
Sur 8000 fédérés ca devrait bien se trouver quand même.


Être important c'est agréable, être agréable c'est encore plus important.

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#36 10/11/2007 01:48:10

BTH
Membre forums FFS et FSE
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

benjamin a écrit:

Donnez nous un site tout simple, ou on puisse trouver les infos essentielles, se retrouver entre potes de différents départements, et répondre aux nouveaux.

Et donnez-nous quelqu'un qui fasse vivre tout çà !
Sur 8000 fédérés ca devrait bien se trouver quand même.

Salut Benjamin,

Le fait est qu'il y avait, bon an mal an, depuis 2000,  une petite dizaine de bénévoles qui apportaient leur énergie et leur bonne humeur, au développement et à l'entretien du portail FFS.

Et puis, courant 2004, il n'y eut très rapidement plus personne...

Aléas naturels du bénévolat ... ou changement de politique ?

J'ai déjà donné mon analyse dans le post précédent, je n'y reviendrai pas.
Il serait intéressant de connaître d'autres opinions.
Par exemple, celles de visiteurs du portail, celles d'anciens bénévoles, celles de Thomas, celles du Bureau national, celles de bénévoles qui ont envie de se lancer mais qui n'osent faire le premier pas...

Dernière modification par BTH (10/11/2007 01:49:33)


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#37 25/01/2008 10:07:41

Thomas Cabotiau
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 02/05/2005
Messages: 10
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Voilà, le nouveau site est en ligne...Plus de deux ans après le premier message posté dans ce même sujet: "Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS".

Bon, c'est vrai que la deadline était initialement annoncée pour la fin du premier trimestre 2007. Elle a été reportée de 6 mois pour des raisons personnelles.

Le site actuellement en ligne est un site basique qui contient par définition les infos de base.
Au fil des retours d'internautes, le site s'étoffera de rubriques. Je souhaite instaurer une interactivité avec l'utilisateur.

Par exemple, une des prochaines fonctionnalités qui fera son apparition sera de pouvoir faire des commentaires sur les actualités.
Les gens auront aussi à leur disposition un formulaire pour proposer de nouvelles actualités.
Ceci n'est qu'un petit exemple, mais le nouveau site n'en est qu'à ses balbutiements.

Une rubrique liens est aussi en préparation. avec les liens classés par catégorie, puis classés par nombre de visites au sein des catégories. Et la possibilité pour les utilisateurs de noter et donner un avis sur chacun des liens.
Enfin, la possibilité pour chacun, de proposer un nouveau lien dans telle ou telle rubrique.

Certaines rubriques textuelles déjà en ligne vont bien sur être également, enrichies, embellies. C'est du travail à long terme.

Mais il faut bien comprendre que pour un site comme celui de la FFS, il est bien normal de commencer par la présentation de l'association et de l'activité.

N'hésitez pas à poster vos retours sur ce forum.

Bon surf à tous !
http://ffspeleo.fr

Dernière modification par Thomas Cabotiau (25/01/2008 12:52:06)

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#38 25/01/2008 17:02:55

Gillousade
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Date d'inscription: 07/01/2007
Messages: 3

Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

bravo !

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#39 25/01/2008 21:14:09

BTH
Membre forums FFS et FSE
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Date d'inscription: 27/01/2005
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Re: Acte II : 1 - Améliorons ensemble notre Portail FFS

Je dirais même plus :

BRAVO !
wink

Et merci à Thomas et Lorenzo, les deux principaux artisans de ce nouvel outil-vitrine-service fédéral !


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