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Salut et bienvenue...
On ne fixe aucun élément de sécurité sur le torse Tout est fixé sur ton baudrier.
Pour le reste je suis aussi débutant et je laisse les autres te répondre.

Bonjour a toi !

Quelques élément de réponses :

1) Au de-là de trouver un baudrier confortable, quel baudrier utiliser ? Je remarque que beaucoup de baudriers de spéléo se ferment avec un MAVC. Ils sont avec ou sans torse. Comment expliquer cela ? Pourquoi ne pas prendre un baudrier d'escalade ?

Un baudrier d'escalade n'est pas adapté pour plusieurs raisons, dont deux principales :
- Il n'est pas assez résistant a l'abrasion, les sangles sont généralement plus fines, il s'userait très vite.
- Le point d'attache est trop haut. Ce qui fait que si tu monte un croll dessus, avec un maillon par exemple, il va être au niveau de ta poitrine, voir plus haut, et tu n'auras que très peu d'efficacité en montée (ta distance remontée a chaque poussée sera réduite).

Les baudriers sont avec ou sans torse. La c'est question de goût. Sachant que dans tout les cas, il te faudra un moyen de positionner le croll vers le haut, donc d'en utiliser un. Ce torse peux etre soit intégré au baudrier, soit rajouté après (ca peux etre une sangle toute bête, soit un torse fait expres, avec des portes matériels, bien pratiques quand tu équipes).

Sur les fermetures aux MAVC, même réponse que plus haut : ca permet d'accrocher directement le croll, sans rajouter un élément supplémentaire, et donc le plus bas possible.

2) Le croll, que j'apprendrai à utiliser en remontée avec 2 auto-bloquants, doit se fixer sur le torse ou peut se fixer au baudrier ?
Le croll est fixé au baudrier (l'effort qui te maintient sur la corde passe par lui). Le torse ne fait que le maintenir en position verticale pour qu'il coulisse bien sur la corde, et aussi pour te maintenir toi vertical quand tu te reposes dans le baudrier, entre deux poussées par exemple.

3) Il y a beaucoup de mousquetons différents. Lesquels faut-il pour accrocher aux bloqueurs ventral et poignée, et pour le renvoi du descendeur ? Sont-ils les mêmes que pour les longes ?
Pour le bloqueur ventral, c'est un MAVC qu'il faut.
Pour la poignée, elle est accrochée sur ta longe. (Eventuellement, tu peux avoir un mousqueton supplémentaire pour l'accrocher sur le porte matériel, mais c'est tout)
Pour le renvoi, personne n'est d'accord. Perso j'utilise un Freino, certains le détestent.

4) Le matériel coûte cher. Y a-t-il une catégorie de matériel que l'on peut acheter d'occasion sans trop impacter le facteur sécurité ? Les clubs bénéficient-ils de réductions ?
C'est vraiment au cas par cas, et ca dépend des marques et matériel. Pour le matériel de sécurité, les marques ne donnent pas de dates de péremption pour les éléments métalliques, et donnent (généralement) 10 ans pour les textiles. Le plus dur reste d'estimer l'usure.
Dans chaque club, il y a un/des responsables EPIs, a qui tu peux poser ces questions.
Pour le reste, sac, combi, petit matériel non EPI, pas de problème pour l'occasion.

Pour les réductions, ça dépends aussi. Certains CDS organisent des commandes groupées avec des réductions intéressantes. Demande au club !

5) Quels diamètres pour les cordes ?
Je pense que tu aura beaucoup de réponses différentes. La vrai réponse est que ça dépend de la pratique et de la cavité.
(et ma réponse c'est 8.5mm)

6) Si vous pouviez conseiller le vous débutant au sujet du matériel, que vous diriez-vous ?
Deux conseils :
- Commence avec le matériel du club et fait toi une idée.
- Pour les bloqueurs, prends du Petzl.

Bonne formation !

Dernière modification par Quark (11/01/2022 16:51:16)

Bonjour,
et bienvenue.

Tout d'abord, je te déconseilles d'acheter trop tôt ton matériel (normalement lors d'un stage on peut t'on prêter/louer, et normalement les clubs ont aussi du matériel à prêter ou à louer à bas prix).

Pour tes questions :
1) Si tu veux acheter un baudrier pour la spéléo, alors achètes un baudrier de spéléo, c'est-à-dire un qui se ferme avec un MAVC : cela permet en particulier de fixer le croll très bas (tu l'enfiles directement dans le MAVC, donc il ne se retrouve pas plus haut de la longueur d'un mousqueton). Les baudriers avec torse intégré existent, mais je ne connais pas le moindre spéléo qui les utilise (je crois que ça sert plus pour les travaux accro) à l'exception des baudriers complets pour les tout petits enfants (qui ont le torse trop lourd par rapport au reste du corps et risquent donc de se retourner avec un baudrier normal). Les baudriers d'escalade sont fortement déconseillés pour la spéléo : d'une part il faudrait rajouter un mousqueton entre le pontet et le croll, donc tu perds beaucoup amplitude de mouvement lors de la remontée sur corde (tu te fatiguera donc beaucoup plus), mais en plus, les sangles ne sont pas renforcées, donc tu usera très vite le baudrier en rampant/faisant le toboggan). Donc si tu fais de l'escalade, et que tu veux de manière exceptionnelle utiliser un croll pour de la remontée sur corde (par exemple pour passer un passage trop dur en grande voie), c'est possible, mais pour de la spéléo, achète un baudrier de spéléo.

2) Tu fixes le croll sur le MAVC qui ferme de baudrier (ie tu passes le MAVC dans le trou inférieur du croll). Tu passes ensuite la petite "sangle" du torse dans le trou du haut du croll pour le maintenir en position verticale à la montée. À noter que le torse de spéléo n'est pas un élément de sécurité (les anciens utilisaient souvent une chambre à air de vélo : c'est beaucoup moins confortable et efficace, mais ça marche aussi)

3) Tout d'abord, prends uniquement des mousquetons normés "CE" depuis un vendeur de confiance (ne t'amuses pas à en acheter sur amazon ou sur des sites "louches"). Pour le bloqueur ventral, il ne faut aucun mousqueton à part le MAVC (personnellement, ma préférence vas aux auto-locks en demi-rond, mais tu as aussi des mousquetons demi-rond à vis, et des maillons soit en demi-rond soit en triangle ("delta")). Pour les longes, il te faut deux mousquetons sans vis à doigt droit (évite les doigts courbes). Pour la poignée, généralement on l'accroche directement sur le mousqueton de la grande longe quand on s'en sert. Pour la ranger le reste du temps, tu peux prendre soit un mousqueton sans vis, soit un mousqueton à vis, comme tu veux (le mousqueton à vis a l'avantage de pouvoir si besoin servir pour l'équippement des cordes s'il en manque). Pour accrocher le descendeur au baudrier, il faut impérativement un mousqueton à vis, idéalement autolock. Pour le mousqueton de freinage, prends un mousqueton sans vis (s'il est en acier il te durera bien plus longtemps). Tu peux aussi prendre le speedy de Raumer (siflet), ou alors le freino de Pelzl (qui fait en même temps attache du descendeur et frein).
NB : tous les mousquetons de l’équipement perso de base sont des asymétriques : les parallèles servent uniquement pour des poulies (tu ne t'en servira que si tu commences à encadrer ou si tu deviens bénévole au spéléo seccours), et les HMS (les "poires") ne servent pour ainsi dire à rien en spéléo.

4) Une grande partie du matériel est du matériel vital (où une défaillance peut entraîner la mort), donc je te conseille vivement d'acheter soit neuf, soit d'occasion auprès d'une personne de confiance.
Quelques éléments peuvent être achetés d'occasion sans danger (vérifie quand même qu'ils soient en bon état):
- le torse (qui n'est pas un élément de sécurité, il facilite juste la montée en maintenant le croll bien vertical pour que la corde coulisse bien)
- la combinaison spéléo
- la sous-combinaison spéléo (nb : pas indispensable au début, tu peux aussi juste mettre des vêtements en dessous de la combi, mais c'est un confort apréciable)
- un kit ou mini-kit (ie les sacs qu'on prend en spéléo). Fait juste bien attention à l'état de la cordelette qui permet d'attacher le kit au baudrier : si elle est en mauvais état, c'est dangereux (risque de se prendre un kit sur la tête), donc il faudra la changer si nécessaire avant d'utiliser le kit. NB : au début, tu n'as pas besoin d'acheter un kit pour toi, normalement le club les fournit pour les sorties club
- le bloqueur de pied (pantin) : pas indispensable, mais ça aide à la remontée sur corde, surtout s'il y a beaucoup de puits à remonter. S'il venait à casser, tu vas juste te fatiguer plus à remonter
- éventuellement la frontale principale et/ou de secours, mais fait quand même attention à avoir quelque chose qui éclaire bien et qui soit fiable (une panne de frontale n'occasionne pas d'accident directement, mais si tu es en train de faire une escalade délicate au moment où ta frontale tombe en panne, c'est quand même bien embêtant)
- les bottes (si la semelle est en bon état).
- éventuellement des gants, mais vu le prix et la durée de vie, pas sur que ça en vaille la peine (par contre si on t'en offres qui sont en bon état et à ta taille, n'hésites pas à les utiliser)

4 bis) Normalement, si tu es fédéré dans un club FFS, tu as des réductions dans certains magasins/sites en ligne : de mémoire, 10% chez croque montagne, 10% chez cabesto sur la partie spéléo (et montagne?), il me semble une réduction chez cévènes évasions mais à confirmer. Parfois il faut les appeler pour avoir la réduction. Chez le vieux campeur, ton club peut acheter des bons d'achats qu'il peut te revendre (je crois que ça donne 15% de réduction, dont éventuellement une partie gardée par le club), mais pas tout les clubs le font (il faut je crois acheter au moins 1000€ de bons d'achats d'un coup).
Ensuite, les clubs eux-même peuvent avoir des réductions encore plus importantes, donc vois avec ton club s'il y a moyen de grouper ta commande avec une commande du club

5) En général, en spéléo, on utilise des cordes semi-statiques entre 8.5 et 10.5mm (parfois 11mm mais ça devient très rare). Quand tu débutes, en général tu utilises au moins du 9mm (en dessous, c'est plus dur de gérer la descente). La corde de 8mm est régulièrement utilisée par des spéléos expérimentés (plus légère) mais nécessite des précautions supplémentaires, donc normalement tu ne t'en servira pas avant un bout de temps (voir jamais selon ton club). Les "cordes" en dessous de 8mm existent, mais sont très peu utilisées et réservée au experts (et même parmi ceux là, beaucoup ne descendent pas en dessous de 8mm).

6)Je te conseillerais d'essayer autant de matériel différent que possible pour te faire ta propre opinion, et si possible, de ne pas acheter ton matos directement après la formation mais d'attendre un peu et d'utiliser celui du club au début. Demande à essayer autant de matériel différent que possible, pour voir tes préférences.

Bienvenue Quentin

Nono

Salut,
à la liste de bisounours, je rajouterais la pédale, qui doit aussi être bien réglée et ne coute presque rien.

Pour le baudard, attention, "neuf ou quasi neuf", ça ne signifie pas seulement peu utilisé, mais aussi récent : la plupart des baudriers ont une durée de vie limitée à 10 ans même s'ils sont resté dans un plaquard

Encore merci à vous Nono, Titou, Felix et Jef ! Super la communauté

Vive la barre de recherche en attendant le stage alors.

Oui 10 ans max la durée de vie des équipements textile de ce que j'ai compris.

J'ai le défaut d'être impatient. À mon avis on me répètera la même chose là-bas. En définitive, j'attendrai d'avoir de l'expérience pour acheter

salut Quentin ,

tu devrais te présenter ...

ton age , ton lieu de résidence , les régions karstiques ou tu compte pratiquer ,  les sports de plein air déjà pratiqués , etc...

à +

Titou des garrigues

42 la réponse à la vie

Je n'ai pas trouvé de section de présentation.

En bref, j'ai 22ans (la relève ). Je viens de Perpignan dans les Pyrénées-Orientales et ma formation se déroulera dans l'Aude juste au-dessus. Donc vers chez moi il y a les Corbières avec pas mal d'avens. Plus en dessous il y a le Conflent et les Fenouillèdes qui abritent pas mal de cavités dont certains grands réseaux. Je connaîtrai mieux dans quelques mois.

Et en attendant je fais mes études en région parisienne, je ne me suis pas trop renseigné sur la spéléo dans le coin. Pour finir je ne ne fais pas vraiment de sport en plein air si ce n'est de la rando.

Quentin66 a écrit:

...

Et en attendant je fais mes études en région parisienne, je ne me suis pas trop renseigné sur la spéléo dans le coin. Pour finir je ne ne fais pas vraiment de sport en plein air si ce n'est de la rando.

J'embauche.

Il y a plein de clubs en région parisienne. La spéléo ne se fait pas dans les catacombes, théoriquement interdits, mais dans les régions karstiques proches, Côte-d'Or, Meuse, Doubs, Jura, Ain, Lot, etc, au prix de longues heures de voiture. Voir le site du COSIF et des CDS pour les contacts :

http://www.cosif.fr/cds/

https://ffspeleo.fr/comites-regionaux-65.html

Ou ce club là dont je fais partie :

https://abimes-speleologie.fr/

Mais il y en a plein d'autres