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#1 18/11/2017 23:35:38

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

alternative detaupeur

salut a tous
les cartouches de détaupeur deviennent rare et sont couteuses
quels sont vos alternatives pour la desob à la cartouche de cloueur?
merci

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#2 19/11/2017 11:03:56

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: alternative detaupeur

limbo a écrit:

salut a tous
les cartouches de détaupeur deviennent rare et sont couteuses
quels sont vos alternatives pour la desob à la cartouche de cloueur?
merci

Les pailles !

smile

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#3 19/11/2017 11:41:53

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: alternative detaupeur

autant tout faire a la paille du coup :p
j'hesite a acheter de la ba10, deja il faut que je trouve le comment pour l'acheter, ensuite il me reste un lot de cartouche de cloueur
finalement les detaupeur, ne sont que des "gros petard", je me demande si on pourrait les remplacer comme ceci...

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#4 19/11/2017 14:31:20

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

juste un détail , Limbo ...

la confection et l'emploi de " pailles " sont tout simplement illégales dans notre beau pays de France ...  voir la législation sur les e.x.p.l.o.s.i.f.s !!!

Cela signifie que si tu te lances dans cette activité , c'est à tes risques et périls ...

j'ai eu l'occasion de travailler avec ces produits là , dans mes activités professionnelles de Travaux Publics Souterrains et autres  et je voudrais attirer ton attention sur  un ou deux points :

N'emploie jamais de pailles  quand  la météo est orageuse et que la foudre risque de tomber dans les parages , même si ton chantier de désob est très profond sous terre ...

Des courants électriques "vagabonds " de forte intensité , causés par les impacts de foudre , peuvent parcourir le sol et le sous sol , et  déclencher intempestivement les charges  que tu aurais mises en place ...

si Orage , alors" NO TIR" !!

cela est valable aussi , et surtout,  bien sur , pour l'emploi   de produits  "bruyants " , beaucoup plus académiques , comme les petits tubes métalliques du diamètre d'un crayon , et qui disposent de deux fils de cuivre  qui leur sortent à une extrémité ...

méfiez vous car les vieux modèles de ces accessoires sont très réactifs à un faible courant électrique ... mieux vaut s'en  débarrasser si on à des stocks anciens ...

je rappelle qu'il existe des  stages de formation à l'emploi de ces produits chimiques fort "énergétiques "  ,  stage que l'on appelle trivialement , "Permis de Tir " .  big_smile

C'est un peu cher , pour une bourse de particulier , mais j'en connais qui se le sont fait financer par leur Club de Spéléo ... donc eux même et leur Club sont un peu plus "dans les clous "...

cette formation et ce permis  est obligatoire pour réaliser des désobs avec ces produits là ...  je vous engage donc à le passer , ce permis de tir ... juste histoire d'être dans la légalité ...

à bon entendeur Salut ... smile  wink

Titou des Garrigues


je me permet de  te faire ce petit topo sur ce sujet percutant , Limbo,  car je ne sais pas  si tu es un" vieux briscard" responsable et père de famille , ou un adolescent immature , fasciné par l'usage de ces produits chimiques là ... lol

aucune idée de ton âge mental , qui pourrait aller de sept à soixante dix sept ans ... big_smile j'en connais perso qui ont dix fois moins d'âge mental que l'âge de leurs artères...

en tout cas , sois le bienvenu sur ce Forum , ou tu pourras intervenir librement ...

à plus ... wink

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (19/11/2017 14:50:09)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#5 19/11/2017 15:09:38

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: alternative detaupeur

merci pour ton rappel sur les risques elec smile
j'ai bien des passions, mais pas les explosifs, j'en ai eu juste vite marre de casser du caillou au marteau :p
d'ailleurs je ne vois pas quels sont les tubes dont tu parles?
l'usage des cartouches de cloueur est illégale?! c'est un detournement certes, mais je ne vois pas trop comment ca ce situe au niveau de la loi?
permis de tir c'es effictivement super chere, mais ca doit être super interessant, après vu que je n'aime pas trop les tirs (moins j'y touche mieux je me porte :p ), si je fais ca financé par un club, je me retrouverai a devoir en faire plus souvent que prevu :p
merci pour l'accueil wink

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#6 19/11/2017 15:43:25

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

salut limbo ...

nan , nan , tu n'y es pas ...

ce sont les "pailles" , qui sont illégales  quand a leur confection artisanale et leur emploi ... certains  d'entre nous , les spéléos, l'emploient , mais évitent d'en faire la publicité , et c'est beaucoup mieux ainsi ...

si tu ne vois pas ce dont je parles , à propos des tubes avec fils électrique dont je parles , c'est que manifestement , tu ferais bien de  faire un stage de permis de Tir ...

désolé , mais je préfère ne pas m'appesantir sur ce sujet , car ce Forum est tout a fait public , consultable par tout un chacun , et n'importe qui  de mal intentionné , ( et ça court les rue , en ce moment ...) pourrait y faire sa formation sur ce sujet , dirais je , fort énergétique ...

je devine ton niveau actuel , concernant l'emploi de ces "artifices " , sans vouloir te vexer ,  et je voudrais te donner aussi le conseil suivant :

n'utilise jamais de "mèche lente " bricolée ( appelé aussi cordeau Bickford ...) pour initier la mise à feu de tes artifices  , car déjà , c'est interdit par la législation actuelle  , et  c'est fort dangereux , car c'est très aléatoire de fonctionnement ... donc , a oublier ...

le déclenchement électrique à distance est le seul qui puisse apporter une quelconque sécurité , lors d'un tir ... à employer impérativement ...

voili, voilou

porte toi bien ...

Titou des G


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#7 19/11/2017 15:51:53

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: alternative detaupeur

merci de ta réponse, non tu ne me vexes pas du tout :-) , quand je parlais de pétard, c'est bien évidemement en les allumants à distance (comme pour le detaupeur en somme, je tiens trop a mes doigts, c'est bien pour ça que je ne pratique pas la mise a feu au marteau)
pour les tubes de cuivre mainenant je vois... je pensais a une autre chose beaucoups plus roots (mais plus rien ne me choque :p )

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#8 19/11/2017 17:36:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

ok, limbo ...

peut être as tu remarqué que je préfère user de "précaution sémantiques" , pour causer riche ,  voire de périphrases , pour parler de ce sujet qui est tout de même Tabou , surtout depuis quelques années , avec tout les "échappés d'asiles" , qui courent la campagne et qui font la une des journaux  ...

personnellement je possède des recettes à la Mac Gyver  , sur l'emploi de ces matériaux et artifices  très efficaces mais dangereux , et je me suis fait la promesse  naguère de ne jamais les divulguer auprès d'adolescents  , voire de jeunes adultes immatures ...

il y a assez de conneries irresponsables et immatures qui trainent sur YouTube et consorts , pour se faire péter la gueule en beauté ...

les autorités Françaises ont eu la sagesse de rendre inaccessibles un désherbant en poudre bien connu , le Chlorate de Soude , avec lequel moult adolescents ont réalisé de fumantes et chaudes expériences amusantes parfois ,mais quelquefois dramatiques ...

j'ai souvenir , lors de mes années lycée , d'avoir été tanné par mes potes pour que la prof de chimie nous procure du Nitrate de Potassium , afin que nous réalisions des expériences fumantes et fort bruyantes ...

quelle ne fut pas ma surprise de constater , que celle ci , fine mouche s'il en est  , nous avez fourni  ce Nitrate en solution aqueuse ...

impossible de réaliser quoique ce soit de dangereux , avec cela , a moins de tout distiller , mais bon ... j'ai jamais su si elle l'avait fait exprès  , ayant percé nos desseins  de réalisation d'artifices, ou si c'étais purement fortuit ...

à mon avis , elle avait très bien pigé , et comme c'étais une chimiste ...

ok , à plus ...

Titou des Garrigues









j'avais entendu parler  de la mise à feu au marteau ou à la massette  des cartouches de pistolets cloueurs , et je pense bien sur que c'est complétement kamikaze comme pratique ...

vas voir un peu sur le forum , ou j'avais créé un Topic nommé" l'éclateur du pôvre " qui relate l'emploi d'un marteau de Géologue comme éclateur , pour pétarder un bloc pas trop costaud ...


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#9 19/11/2017 18:25:25

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: alternative detaupeur

bisounours83 a écrit:

adolescents  , voire de jeunes adultes immatures ...

comme quoi, peut importe l'age, on peut toujours se faire traiter de gosse.....

quand à l'éclateur, j'avais vu a l'epoque, mais je n'ai toujours pas compris l'interet d'utiliser un eastwing par rapport a un éclateur
a noter que l'on trouve maintenant sur aliexpress/ebay des éclateurs (qui ressemble très fortement a ceux que l'on peut acheter dans l'hexagone) pour 2 ou 3 euros....

Dernière modification par limbo (19/11/2017 18:32:47)

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#10 19/11/2017 18:51:13

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

plaint toi !!

c'est rafraichissant , de se faire traiter de gosse , non ?

je comprends ton interrogation sur l'opportunité d'employer un marteau de marque comme le East Wing  , favori des Géologues , plutôt que les éclateurs  du commerce ...

j'aurais une ou deux petites explications à propos  de cela ...

je ne me rappelle pas bien , mais il me semble que  pour employer l'East Wing , il n'est pas nécessaire de forer un trou aussi  gros  que pour employer un éclateur du commerce ... d'où économie de moyens ...

de plus la qualité de l'acier du marteau de géologue  est nettement supérieure à celle des éclateurs  standards du commerce ...  ( bon , il faut voir le prix  élevé du marteau aussi ...)

j'ai entendu parler de spéléo déçus par les performances et la qualité de l'acier de certains éclateurs du commerce ...  un peu guimauve , des fois ...

enfin , par définition , le marteau , contrairement à l'éclateur du commerce , possède un manche solide , qui permet de bien le maintenir quand on lui tape sur la gueule et éventuellement de le libérer du trou à éclater , en cas de nécessité ...


voili, voilou ,

Bonne soirée

Titou des G


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#11 21/11/2017 20:46:21

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
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Re: alternative detaupeur

Salut,

Quitte à utiliser des détaupeurs+cartouche (résultat aléatoire, raté nombreux); forme toi à l'utilisation des pailles qui pour moi sont beaucoup moins dangereuse... Les cartouches ont la fâcheuse tendance à faire un effet canon et il faut bourrer avec de la plastiline qui ramolli avec la chaleur du malaxage.

Comme dit bisounours83 l'utilisation de paille demande maturité, sérieux etc... donc faut bien connaitre la technique et chaque procédure.

S'entrainer à l’extérieur (carrière).

Le mieux est de passer un certificat de préposé au tir. Pour Noël tu te le payes, comme ça tu ne dois rien à personne et tu en fais bon usage...


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

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#12 22/11/2017 09:53:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

Bien parlé  , Miguel ...

Quelqu'un aurait il  des infos , sur le stage  de formation aux e.x.p.l.o.s.i.f.s , autrement appelé  "permis de tir " ?

Durée , lieu du Stage ,  et surtout , le prix ...

je n'ai que des infos parcellaires , et je serais intéressé par du sur et certain ...

au plaisir

Titou des Garrigues


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#13 22/11/2017 11:38:58

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: alternative detaupeur

Un exemple : Coût de la formation :
* Tarif entreprises : 875 euros + 280 euros de frais d'hébergement.
* Tarif spéléo (adhérents de la Fédération Française de Spéléologie sauf formation à but professionnel): 600 euros hébergement inclus.

Age minimum 18 ans au 1er janvier de l'année civile correspondante à la cession.

De mémoire, à une époque il fallait également un certificat médical délivré par un médecin du travail, je ne sais pas si c'est toujours le cas.

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#14 22/11/2017 12:13:24

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

Ok,, merci Éric ...

Titou des Garrigues 😎


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#15 22/11/2017 13:55:31

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: alternative detaupeur

Bonjour tous,

Un "détail" au sujet du CPT : Certificat de Préposé au Tir.
C'est une formation qui donne les compétences pour faire, mais pas le droit de faire.

Il y a ensuite (ou avant c'est plus sûr !) une procédure "d'habilitation" (pour obtenir, détenir, transporter, mettre en oeuvre...).
C'est le Préfet qui décide.
Et je connais quelqu'un qui ne l'a pas obtenue à cause... d'une condamnation pour conduite en état d'ivresse !

Cette précision pour ceux qui veulent faire les choses dans les règles bien sûr wink

RL

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#16 22/11/2017 14:49:31

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

Intéressantes et judicieuses précisions de ta part , Rémy ...

C'était effectivement à préciser ...

Titou des Garrigues 😆


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#17 22/11/2017 15:05:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

Petite question à ceux qui utilisent et expérimentent les " pailles"  à allumage électrique 

Comment se comporte une paille  à l'air libre ,( et non pas confinée dans un trou de la roche ...) , Quand elle est allumée ??

Détonne t'elle , ou se consume t'elle ??

C'était juste par curiosité !

À plus

Titou des Garrigues


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#18 22/11/2017 17:31:36

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: alternative detaupeur

Elle se consume et pas toujours entièrement.

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#19 22/11/2017 20:51:26

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: alternative detaupeur

Gaëtan a écrit:

Elle se consume et pas toujours entièrement.

Effectivement !

Et c'est pour cela que je vais rebondir sur les propos de Titou qui déconseille fortement l'usage des pailles, lors d'épisodes orageux !

Excuse moi, grand maître du bartasse, mais il n'y a aucun risque !

- Une paille allumée par mégarde (fausse manip à l'époque de l'acéto, feu d'une batterie lithium, etc...), ne vous saute pas à la figure, elle se consume tranquillou...

- idem par déclenchement électrique avec combustion d'une résistance : aucun problème tant qu'elle n'est pas confinée de façon extrêmement serrée. Et comme on est consciencieux et que la ligne est sécurisée (2 fils reliés coté pile de mise à feu), la manip de bourrage, ne nez à ras la paille, ne présente pas plus de risque !!!

Tout ça me rappelle une soirée barbecue entre spéléos, où j'avais lancé une paille dans le feu devant les convives ...

Panique générale, puis.... rien !

Par contre, et là il faut insister, il y a dégagement de gaz toxiques, là est le vrai danger, donc attention en désob en milieu confiné sans courant d'air !!!

Dernière modification par Dom39 (22/11/2017 20:55:51)

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#20 23/11/2017 10:09:53

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: alternative detaupeur

Salut Dom,

Tu n'as pas tort , à propos des effets de la foudre , car ce sont surtout les classiques detos électriques  fabriqués industriellement qui sont dangereux quand la foudre menace de tomber dans les parages ... Mais bon j'ai voulu mettre en garde , aussi dans tout les cas , car les allumeurs chinois dont certains nous parlent sur ce forum me semblent très réactifs et susceptibles de partir avec des tensions électriques très faibles ...

En tout cas , tu fait bien de souligner la nécessité de court circuiter les deux fils de la paille  et de la ligne de tir  ( simple ligaturage des deux fils ensemble ...)  Lors du stockage ou transport des pailles  .. ceci afin d'éviter que des courants électriques induits   ne fassent des leurs ...


Felicitation aussi de souligner la nécessité de se méfier des gaz toxiques dégagés par la combustion des pailles . ...les copains qui désobent se munissent  systématiquement d'un détecteur de CO , de part chez moi ...

Faut toujours se méfier des retours de gaz , courant d'air ou pas ...

Il n'y a pas longtemps,  lors d'une desobstruction , des copains ont été pris de vitesse par les gaz du tir qui ont pris un raccourci entre les blocs d'une  trémie , malgré un repli à vitesse accélérée ... Donc méfie !! Comme on dit ...

À plus ...

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (23/11/2017 10:17:56)


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