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#1 07/09/2017 11:07:51

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Sul

J'en vois déjà qui se creusent la tête pour comprendre...
SUL serait à la spéléo ce que MUL (marche ultra légère) est à la randonnée... Ce concept de la recherche de légèreté rencontre (à juste titre) un énorme succès dans les milieux de la rando à pieds. Et ça s'étend à plein d'autres activités (vélo, alpinisme, etc). Pourquoi pas à la spéléo ? Rien n'existe dans ce domaine. Le matos est lourd, les combinaisons également (en plus d'être rigides et de gêner les mouvements...). Des avancées ont été faites pour les casques et l'éclairage, mais ça reste limité....

Je militerais bien pour que ça change tongue
Qui inventera la première combinaison entièrement stretch, légère et résistante ?

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#2 07/09/2017 13:32:50

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Sul

je vote pour.
perçons des lunules dans toutes les cavités : plus de mousquetons ni de plaquettes.

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#3 07/09/2017 13:37:02

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Sul

Rton a écrit:

je vote pour.
perçons des lunules dans toutes les cavités : plus de mousquetons ni de plaquettes.

C'est pas idiot... Trou pour trou, pendant quoi y est...

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#4 07/09/2017 18:15:26

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: Sul

J'avais calculé il y a 3 ans que le poids d'un équipement était de 6,5 kg, hors néoprènes. Pas négligeable, oui.
Bon, ça doit varier selon les variations d'équipement perso, chaussures (bottes, chaussures canyon), quincaillerie, casque, éclairage au moins d'un bon kilo.

Si c'est lourd, c'est parce que c'est solide pour résister aux frottements et aux sollicitations verticales et autres. Alléger serait risqué sauf à passer à du consommable type combinaison papier à usage unique pour les grottes sèches. J’imagine mal remplacer mon baudrier par de la sangle fine, ma longe par de la 4 mm (ce fut le cas dans les années 70) ou autres. Ni remplacer mes mousquetons par des light.

Pour les cordes, certains utilisent de la 8 mm. Voir le stage techniques légères EFS.

Si vous avez des idées, on est tous preneurs. Nos vieux os accepteraient bien volontiers quelques kilos de moins. Mais sans sacrifier la sécurité. Dilemme...

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#5 08/09/2017 01:09:41

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Sul

Moi pour la SUL extrémiste, je me verrais bien en tenue d'Eve mais je ne garanti pas le résultat ! lol

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#6 08/09/2017 07:39:42

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Sul

Jef2192 a écrit:

J'avais calculé il y a 3 ans que le poids d'un équipement était de 6,5 kg, hors néoprènes. Pas négligeable, oui.
Bon, ça doit varier selon les variations d'équipement perso, chaussures (bottes, chaussures canyon), quincaillerie, casque, éclairage au moins d'un bon kilo.

Si c'est lourd, c'est parce que c'est solide pour résister aux frottements et aux sollicitations verticales et autres. Alléger serait risqué sauf à passer à du consommable type combinaison papier à usage unique pour les grottes sèches. J’imagine mal remplacer mon baudrier par de la sangle fine, ma longe par de la 4 mm (ce fut le cas dans les années 70) ou autres. Ni remplacer mes mousquetons par des light.

Pour les cordes, certains utilisent de la 8 mm. Voir le stage techniques légères EFS.

Si vous avez des idées, on est tous preneurs. Nos vieux os accepteraient bien volontiers quelques kilos de moins. Mais sans sacrifier la sécurité. Dilemme...

Je pense aussi que le marché autour de la spéléo n'est pas très porteur, et que du coup les fabricants ne se donnent pas la peine de pousser les recherches....

Pour ce qui est de la solidité des combinaisons, c'est un peu un faux problème. Il y a moyen de concilier solidité, souplesse et légèreté. Les fabricants savent le faire, par exemple en rajoutant des tissus stretch là c'est le moins exposé aux frottements et à l'usure (sus les aisselles par exemple). Ca existe sur les vêtements d'alpinisme.
D4 boosterait ses bureaux d'études si il y avait 1000.000 de pratiquants en spéléo...

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#7 08/09/2017 07:46:35

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Sul

FBE a écrit:

Moi pour la SUL extrémiste, je me verrais bien en tenue d'Eve mais je ne garanti pas le résultat ! lol

Le sport naturiste a la cote... J'ai proposé à Rémy une journée "Le Berger à poil" cet été, mais il n'a pas voulu...

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#8 08/09/2017 09:28:29

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sul

Salut Suilleab , Salut à toutes et tous ... cool


les anciens se souviendront , que lors du Dernier Millénaire , des spéléos un peu casse cou , ont testé la "SUL" , mais cela me parait avoir été assez marginal ...

cela s'appelait la" Technique Cordelette" , et consistait à utiliser une seule corde dans les puits , que l'on pouvait rappeler et disposer à la place une sorte de  cordelette ... yikes

ce fut une expérience sans lendemains , je crois , car pas trop évidente à appliquer ... wink

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#9 08/09/2017 09:32:59

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Sul

Pour ce qui est de la solidité des combinaisons, vous pouvez faire des suggestions aux fabricants de combinaisons. Les petits qui se lancent sont sans doute plus réceptifs que les gros déjà établis. 

Le plus lourd, c'est les bottes : 2, 1 kg en 44. Les ballerines (en gros 200 g), ça vous tente ?

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#10 08/09/2017 09:36:43

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sul

Salut Jef ,

c'est vrai qu'il y a des progrès à faire au niveau des bottes de Spéléo ...

à+

Titou des Garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#11 08/09/2017 09:40:13

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Sul

Les bottes vont céder la place petit à petit aux chaussures basses type canyon. 0n a tout à y gagner

Titou, je ne connais pas la technique cordelette...

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#12 08/09/2017 09:54:02

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Sul

Pas sur. On le voit avec les bassins peu profonds où les canyon hésitent à se mouiller. Et le prix est dissuasif. RDV dans 10 ans.

Voir là pour la technique cordelette :

http://www.speleoj.be/biblio/opac_css/i … mp;id=4233

http://ascodijon.chez-alice.fr/asco14.htm

C'est un membre de mon club (ASCO), Dominique Quivy, qui a bien participé à son développement.

C'est d'un usage marginal depuis vu le poids des cordes 8,5 ou 8 mm.

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#13 08/09/2017 11:13:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sul

suilleab a écrit:

Les bottes vont céder la place petit à petit aux chaussures basses type canyon. 0n a tout à y gagner

Titou, je ne connais pas la technique cordelette...

tu connais pas ?

bon , je vais essayer de t'expliquer le principe ... enfin , ce que j'en avais compris à l'époque ... big_smile


une fois que tu l'auras appris , dépêche toi de l'oublier , cette technique , car cela tiens plus de la tentative de suicide , que  de la progression sur corde ... yikes wink wink lol


pour illustrer cela , je te prie d'imaginer que tu dois descendre ( pour l'exemple ...) un puits ( plein pot , hein ! , sans aucun Frac...) de 19 mètres de profondeur ...

tu vas donc te munir d'une corde ( du 10 ou 11 mm, à l'époque ...) d'une longueur minimale de 20 mètres

ainsi que d'une fine mais résistante cordelette( 3 ou 4 mm) dont la longueur est du double de la longueur de la corde ...

primo , raboute soigneusement une extrémité de ta cordelette , avec une extrémité de ta corde , avec un nœuds appropriés ...


pose ensuite , au sommet de ton puits  , un double ancrage  sur lequel tu frapperas ( fixeras , hein  !!!)  un solide mousqueton doté d'une poulie  ... ( important , la poulie !!!)

il faut qu'il soit plein vide , cet ancrage , pour éviter de potentiels frottements , tu le comprends bien ...

réalise un bon gros nœud (  un bon huit traditionnel ,par exemple ...)  au niveau du raboutage  corde , cordelette , expliqué ci dessus ...


ok , c'est prêt !!


jette le bout libre de ta corde dans le puits  , et place  l'autre bout  de ta corde ( doté du gros  nœuds  dans la poulie ...) de telle manière que la corde reste coincée dans la poulie  si tu te pends dessus ...

mets en place ton descendeur et descends alors ton puits ...( après avoir vu ton notaire , pour régler ta succession ... on est jamais trop prudent ...)

tu commence peut être a piger que tout ce bidouillage , consiste a pouvoir rappeler la corde sur laquelle tu viens de descendre , a l'aide de la cordelette qui viendras naturellement  à la place de la corde ...

donc tu pourras récupérer ta corde , afin de l'employer dans les verticales suivantes du réseau que tu visite !!

pour cela , il faut réaliser un raboutage très soigneux de l'extrémité de ta corde avec la cordelette , afin  que ce raboutage s'enfile facilement dans la poulie , quand tu procéderas au rappel de celle ci ...


bon , j'espère avoir été clair , dans mes explis ,  mais tu concéderas que c'est un peu "usine à gaz , comme technique et surtout carrément " Banzaï "  lol


c'est pas un truc de spéléo , mais plutôt de Ninja , à mon avis ... nan?? big_smile


tout ça , pour gagner un peu de poids ...  mais c'été l'époque ou  on progressait sur des nouilles très épaisses et lourdes , pas loin du 11 mm de diamètres...

voili, voilou  ,

à+

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (08/09/2017 11:33:19)


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#14 08/09/2017 11:27:45

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Sul

Tu exagères un peu Titou en parlant de tentative de suicide. Mais voyez le film là :

http://www.harmattantv.com/videos/film-(vod-dvd)-2287-L-AVENTURE-SOUTERRAINE-VOLUME-8-DOCUMENTAIRES.html

Tu as bien résumé le principe. Mais ce n'était pas une poulie qu'on devait mettre mais un anneau acier. J'écris ça de mémoire car je n'ai jamais pratiqué la technique même si Dominique Quivy était dans mon club.

Il fallait quand même des main courantes pour accéder à la pleine verticale. Ces 2 points étaient parmi les plus délicats. Pas de fractio possible ou compliqué. Je crois me rappeler entendu dire " les mains courantes, c'est pour les débutants " mais c'est peut être une hallucination auditive ;-)

Entre prendre le risque d’emmener la cordelette et prendre de la 8 maintenant, le choix est vite fait.

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#15 08/09/2017 11:36:45

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sul

Heureux de te lire , Jef ...

tu fais bien de me corriger , car ma mémoire n'étais plus très sure , sur ce coups là ...wink


Exact , un anneau d'acier , plutôt qu'un solide Maillon Rapide ...

c'étais juste pour montrer à notre jeune relève spéléo , comme on pouvais phosphorer déjà à l'époque sur le concept de  SUL ...

à+ jef

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (08/09/2017 11:39:59)


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#16 08/09/2017 12:56:52

suilleab
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Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Sul

Je ne comprends pas le principe... Tu remontes comment ? Quel est l'intérêt de devoir emmener, pour chaque puits, 2 fois la longueur nécessaire en cordelette ?

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#17 08/09/2017 13:24:12

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Sul

Tu n'as qu'une seule corde de la longueur du plus grand puits au bout effilé pour être relié à la cordelette. Ta cordelette reste seule en double à chaque puits. Au retour, tu hisses ta corde avec la cordelette (c'est délicat), le nœud du bout de corde se coince dans l'anneau et tu montes aux bloqueurs comme d'habitude.

L'intérêt est de n'avoir qu'une seule corde pour tous les puits d'où gain de poids notable. C'est une technique pour ceux qui veulent aller vite au fond d'un classique sans trop se lester. Une personne seule peut visiter un gouffre profond. Les rédacteurs du livre l'ont fait dans les seventies.

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#18 08/09/2017 13:26:43

Rton
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Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Sul

suilleab a écrit:

...
Je pense aussi que le marché autour de la spéléo n'est pas très porteur, et que du coup les fabricants ne se donnent pas la peine de pousser les recherches....
...

Pas vraiment d'accord, pense à la quincaillerie :
- simond titan : 72g vs CT lime : 46g
- poignée : 165g vs basic : 85g

Concernant la lingerie, on n'est pas non plus obligé de se farter des baudriers qui pèsent 3 tonnes: un picos pèse 907g, un superavanti, 407g.

ça serai aussi marrant de peser un casque, avec sa dudule en ordre de marche et de comparer avec un lampe à led (je m'y colle en rentrant du taf)

A+

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#19 08/09/2017 16:20:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sul

Salut Rton

pour ce qui est du poids d'un casque Ecrin doté d'un  éclairage frontal Scurion , le poids total tourne autour des un kilogramme , environ ...

pour ce qui est  casque avec calebonde garnie , j'ai aucune idée , mais c'est du lourd ...

à+wink


Titou des G


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#20 08/09/2017 16:22:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sul

Jef2192 a écrit:

Tu n'as qu'une seule corde de la longueur du plus grand puits au bout effilé pour être relié à la cordelette. Ta cordelette reste seule en double à chaque puits. Au retour, tu hisses ta corde avec la cordelette (c'est délicat), le nœud du bout de corde se coince dans l'anneau et tu montes aux bloqueurs comme d'habitude.

L'intérêt est de n'avoir qu'une seule corde pour tous les puits d'où gain de poids notable. C'est une technique pour ceux qui veulent aller vite au fond d'un classique sans trop se lester. Une personne seule peut visiter un gouffre profond. Les rédacteurs du livre l'ont fait dans les seventies.

ton explication est limpide , jef  ... big_smile

à+ wink

Titou des Garrigues


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