Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération XML

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 18/01/2017 19:06:19

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 184

Broderie

Vu récemment dans un trou et n'étant pas spécialiste des derniers points de croix à la mode, un spécialiste de la broderie peut il m'expliquer les avantages, les inconvénients de ce nœud et plus précisément comment on se longe pour passer ce genre de fractio ?

http://www.csr-bfc.fr/rc_images/noeud.jpg

Hors ligne

 

#2 18/01/2017 23:50:13

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 416

Re: Broderie

C'est un tisserand mais normalement on le fait avec la dyneema et non la corde ...
A première vue je dirai que l'on peut descendre la-dessus mais quant à se longer ?
Mais par rapport à faire le tisserand avec la dyneema, ça consomme plus de corde, le longeage me semble douteux donc je ne vois pas l'intérêt ?

Hors ligne

 

#3 18/01/2017 23:56:17

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 184

Re: Broderie

Ca me rassure je me suis fait les mêmes remarques.
Qui aurait une autre vision ?

Hors ligne

 

#4 19/01/2017 07:36:57

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 202

Re: Broderie

Pour se longer,
on utilise la boucle en bout de corde , le tisserand ne va pas glisser.

Je ne voie pas d'inconvénient à faire le tisserand avec la corde plutôt qu'avec la dyneema,
cela m'arrive dans certains cas bien précis car cela économise un mousqueton.
Mais dans ces cas là, je suis quand même sur 2 points sur la dyneema.
(je ne sais pas mettre de photo dans ce forum)

Qu'en disent les spécialistes des techniques légères ?

Dernière modification par Kalibator (19/01/2017 07:37:11)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

Hors ligne

 

#5 19/01/2017 10:37:33

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 184

Re: Broderie

Kalibator a écrit:

Je ne voie pas d'inconvénient à faire le tisserand avec la corde plutôt qu'avec la dyneema,
cela m'arrive dans certains cas bien précis car cela économise un mousqueton.

Je ne comprend pas, faire le tisserand avec la dyneema ne nécessite pas l'utilisation de mousqueton !


http://www.speleomag.com/wp-content/uploads/phot_art_tech_ph_11.jpg

Hors ligne

 

#6 19/01/2017 18:11:37

Fr3d0
Membre
Date d'inscription: 10/09/2012
Messages: 45

Re: Broderie

Il me semble que de manière générale, pour réaliser un tisserand, c'est le cordage le plus fin qui fait le tour du cordage le plus gros.

Hors ligne

 

#7 19/01/2017 22:14:44

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 378
Site web

Re: Broderie

Bonsoir;

Je ne vois pas d'avantage à réaliser le montage poster en premier, il consomme plus de corde, on peut se longer dans la ganse du noeud d'arrêt mais c'est quand même mal commode si on a pas d’appui pour les pieds. On a là l'exemple de quelques chose qui mécaniquement tient la route, mais qui part contre est difficilement lisible par les utilisateurs (pouvant être source d'erreur). Sauf à avoir un AS fermé (alors que la photo montre un AS ouvert) qui serait juste en longueur et que l'on a plus de mousqueton...

Je préfère pour ma part le second montage (2ème photo), sauf qu'au lieu du noeud de huit on réalise un Y hyper court (en chaise par exemple photo page 129, 165, 166 du manuel technique) et on peut se longer ainsi directement sur un point "dur" dans le noeud du fractionnement.


Salutations grottesques

Hors ligne

 

#8 19/01/2017 22:29:21

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 578

Re: Broderie

Petite question !
Il n'y a aucun risque de coupure de corde par frottement ente la dyneema et la corde sur des passages fréquents avec ce montage ou grandes oscillations sur grande longueur ?

Hors ligne

 

#9 20/01/2017 13:19:14

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 378
Site web

Re: Broderie

Non;
Il n'y a pas de risque de coupure de la cordelette ou de la corde à l'utilisation, car une fois sous charge le tout se bloque (se serre).
Lors des tests réalisé en 2004, nous n'avons pas observé d'usure de la jonction entre la corde et la cordelette (à la traction et au chocs).


Salutations grottesques

Hors ligne

 

#10 20/01/2017 15:09:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2191

Re: Broderie

Salut Judi  , et tout mes voeux pour l'année qui vient ...

préconises tu sans réserve cette méthode  d'équipement des fracs permettant l'économie de mousquetons ou maillons métalliques ,  ou aurais tu des mises en garde à nous faire connaitre ?

tu écris que  " le tout se bloque " sous la "mise en charge "  ... cool

n'est ce pas  embêtant pour celui qui doit déséquiper  le puits de ses cordes ?   le tisserand est il fastoche à "débloquer" ? smile

à+ wink

Titou des G ...

Dernière modification par bisounours83 (20/01/2017 15:13:58)

Hors ligne

 

#11 20/01/2017 15:10:45

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 416

Re: Broderie

Et si on se longe dans la boucle de la corde sur la première photo il n'y a pas de risque que le tisserand glisse ? Parce que sur les tisserand on fait toujours un nœud de blocage, c'est donc qu'il peut glisser, non ? Et si ça se met à glisser ça s'arrêtera une fois le mou de la corde amont avalée (cas d'un frac) ou une fois la corde aval avalée (cas du début de corde), non ?

Hors ligne

 

#12 20/01/2017 15:21:33

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 378
Site web

Re: Broderie

Salut;

Bisounours : On peut équiper sans mousqueton de cette façon en passant directement la cordelette (et même une sangle en fait) dans la corde. Deux réserves néanmoins :
1) il faut bien que cela ce fasse avec un "étranglement" de la corde et de la cordelette (tisserand, neoud plat ou tête d'alouette)
2) ce n'est pas très commode pour se longer dans le cas d'un fractionnement mono point (de plus en plus rare vous aller me dire)

Gaëtan : Si on se longe dans la boucle que tu indiques (à l'aval du neoud de blocage), au contraire on serre encore plus le tisserand.
Dans le cas présenté, le noeud de blocage est sollicité quand on exerce une charge sur la corde amont ou aval de progression. Le noeud de blocage sert pour pas que la boucle ne passe à travers le tisserand.

Je ne sais pas si j'ai été clair...


Salutations grottesques

Hors ligne

 

#13 20/01/2017 15:49:38

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 578

Re: Broderie

Merci Judi pour les précisons.

Hors ligne

 

#14 20/01/2017 18:24:32

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 184

Re: Broderie

Tes explications éclairées confirment mes premières hypothèses, merci.
Montage sans aucun avantage par rapport aux techniques couramment utilisées, donc aucun intérêt, j'oublie.

Hors ligne

 

#15 21/01/2017 15:36:20

jaume
Membre
Date d'inscription: 16/06/2008
Messages: 14

Re: Broderie

Avec l'As, moi j'equipe de cette façon dans laquelle on se peut longer dans la cordellette, qu'en pensez vous?.

[img]http://images3.hiboox.com/images/0317/8444506ae355a8bca09d57bdb8323ced.jpg[/img]

Hors ligne

 

#16 21/01/2017 16:08:54

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 885

Re: Broderie

Oups... !
Eh bien, je pense que chez nous, tu te ferais gronder.
On recommande justement de "ne pas" se longer dans une cordelette, ou une sangle, à plus forte raison hyper-statique comme l'est la dyneema.
Une chute de facteur 2 entraîne une probabilité de rupture bien trop élevée.

RL

Hors ligne

 

#17 22/01/2017 10:54:48

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 378
Site web

Re: Broderie

Salut !
Et bien "chez moi" aussi ... et pour la même raison principale :

1) on ne doit pas se longer dans la cordelette de plus si elle est hyperstatique, un choc pouvant entrainer une probabilité de rupture de celle-ci.
2) le montage proposé n'est pas très lisible : on devine une vrille sur la corde de progression et un 8 tressé à l'intérieur avec la cordelette de l'AS (c'ést ça ?).
3) si on ce longe au seul endroit proposé, le serrage du 8 ne va t'il pas entrainer quelques difficulté à défaire le montage.
4) autant le montage précédant est un dérivé d'un montage "classique" qui a déjà fait l'objet d'une validation. Là on est sur quelques chose de différent de l'utilisation du noeud de tisserand il me semble qui demanderait à être "validé" par une série d'essais.


Salutations grottesques

Hors ligne

 

#18 23/01/2017 13:31:26

jaume
Membre
Date d'inscription: 16/06/2008
Messages: 14

Re: Broderie

Merci pour vos réponses.
On ne doit pas  se longer avec des éléments statiques (sangle, cordelette, dégaine, etc) mais ce que la différence qu'il y a à nous longer avec nôtres longes (dynamiques bien sûr) à un mosquif relié à le dineema et ne pas directement a cette cordelette?.
Le nœud c'est aussi un tisserand, mais fait avec la corde de progression sur le dineema en double, avec clé yosemite pour éviter le glissement.
Et oui, n’étant validé par aucun essai il vaut mieux l'oublier.

Hors ligne

 

#19 23/01/2017 16:21:55

Fr3d0
Membre
Date d'inscription: 10/09/2012
Messages: 45

Re: Broderie

Je ne connaissais que la clé Yosémite sur nœud de chaise.

Hors ligne

 

#20 23/01/2017 16:23:19

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 885

Re: Broderie

jaume a écrit:

la différence qu'il y a à nous longer avec nôtres longes (dynamiques bien sûr) à un mosquif relié à le dineema et ne pas directement a cette cordelette?.

Eh bien c'est différent parce que ce mousqueton est *aussi* reliè à la corde ! Donc si rupture de cordelette, tu restes pendu au noeud de la corde. C'est quand même mieux wink

RL

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr