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#21 09/05/2016 18:46:18

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Merci Rémy Limagne

J'ai déjà de regarder la vidéo que tu propose mais je ne sait pas pourquoi, impossible de la lire sur mon ordinateur ?!?
J'ai aussi entendu parlé de cet article dans Spéléo-Magazine. Si jamais tu as un scan de l'article, cela m'intéresse.

Merci encore.

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#22 09/05/2016 19:07:40

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

excellent travail ! merci !

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#23 09/05/2016 19:12:26

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 879

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

J'essaie...

http://cds39.fr/temp/manilles.png

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#24 09/05/2016 21:09:45

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Est ce qu'il serait possible d'avoir le référence exacte du fabricant  de la tresse qui est utilisé dans le document ?
Merci !

Dernière modification par Eric Revolle (09/05/2016 21:09:59)

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#25 09/05/2016 21:26:09

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

J'ai hésité à donner le nom du vendeur... Je sait pas si je lui fait une bonne publicité...
J'ai acheté la corde Dyneema chez Kanirope. En ce qui concerne le fabricant, je pensait qu'il n'y en avait qu'un seul : Dyneema.
Les valeurs de charge de rupture qui m'ont été transmises sont celles du revendeur Kanirope.

Merci Rémy Limagne pour le scan de l'article. Maintenant, seconde question : connait tu les spéléologues suicidaires sous anxiolytique dont parle l'article?

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#26 09/05/2016 22:01:01

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Je ne vois pas ou est le problème pour ce qui est de citer précisément d'ou provient  la matériaux de base qui a été utilisé !
Donc c'est de la 5 mm ( résistance 2600 daN) que l'on trouve ici :
http://www.kanirope.fr/index.php?cat=c1 … 4dd565da15
Merci !
ps : et en plus on a le choix du jaune en couleur !

Dernière modification par Eric Revolle (09/05/2016 23:00:08)

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#27 10/05/2016 10:30:33

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Oui c'est bien celle-là

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#28 10/05/2016 19:41:25

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

une remarque  : et comme tout ce qui est fabriqué en dynneema (et vendu actuellement) ça ne résiste  pas directement à une chute  avec un facteur plus proche e 0 que de 1. comptes tu  faire un test sur ce plan là ?

Dernière modification par Eric Revolle (10/05/2016 19:42:33)

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#29 10/05/2016 19:48:36

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Qu'entends tu par là?
La Dyneema est un produit statique clairement et définitivement et quelque soit sa forme (sangle, cordelette, gaine,...)
Dans le cas d'une manille textile, elle serait utilisée comme un mousqueton, or le mousqueton est aussi un produit statique.

Pourquoi tester un produit en dynamique si son utilisation est exclusivement statique?

Je ne suis pas sur de comprendre le sens de ta question, peut tu développer?

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#30 10/05/2016 21:24:02

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Oui pourquoi tester un produit statique dans une configuration dynamique? tu as raison cela semble idiot comme proposition de ma part.
Sauf que  le matériau "dyneeema" est utilisé aussi  dans un cadre " dynamique" (associé à d'autre matériel) en escalade.
Donc j'ai visionné il y a peu les tests effectué par l'ENSA ( donc domaine escalade alpinisme) sur certains types de matériel  et notamment des longes ( et sangle) en Dyneema.
Eux on tenté les tests ( comparatifs) et les résultats m'ont surpris sur certains produit  bien que je n'aurai pas du l'être! 
Et cela me pose des questions maintenant que d'utiliser dans certaines circonstances et configuration ( facteur de chute se rapprochant du "2" fatidique par exemple ) du matériel conçu en dyneema ( toujours en escalade donc avec corde et assurance "dynamique").
La vidéo c'est celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=t0DCy5IERvQ
il y a une autre vidéo qui test du matériel en dynnema sur relais mais en anglais intéressante et un peu plus "rassurante" ( à mes yeux) :
https://www.youtube.com/watch?v=Vrgadjo9niY
Bref : les 23 kn de la daisy chain Grivel ça peut  tromper énormément...
https://www.youtube.com/watch?v=VlY0h3-vsNo

Dernière modification par Eric Revolle (10/05/2016 21:57:08)

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#31 10/05/2016 21:54:14

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 551

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Bonjour Famarec, bonjour à tous,

Dans ton tableau de comparaison (surtout le 1er), je ne le trouve pas équitable :
Tu prends la valeur de rupture de ta manille lors des tests et tu prends la valeur "indiquée" des mousquetons et non celle de rupture.
Je pense que le rapport serait toujours favorable à la manille textile, mais dans des proportions moindres.

Sinon merci, pour ton travail et sa publication.

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#32 10/05/2016 22:00:06

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Eric Revolle a écrit:

les résultats m'ont surpris sur certains produit  bien que je n'aurai pas du l'être! 
https://www.youtube.com/watch?v=VlY0h3-vsNo

Pensait tu vraiment qu'une sangle en dyneema (qui n'a presque pas d'allongement) allait résister à une chute de facteur 2, 1 ou encore 0.3?

Dans tous les cas je ne ferait pas ce type de tests pour deux raisons simples :
- 1 je n'ai pas accès à des équipements de tests qui permettent de faire des chutes
- 2 avant de réfléchir en dynamique, j'aimerais terminer la réflexion en statique qui est encore loin d'être aboutit.

Alors je n'y met pas de la mauvaise volonté, mais la dyneema coute quand même un certains prix, et je préfère pour le moment concentré mes efforts sur la statique. Mais qui sait peut-être que dans un an, on en reparlera...

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#33 10/05/2016 22:03:19

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Eric P88 a écrit:

Dans ton tableau de comparaison (surtout le 1er), je ne le trouve pas équitable :
Tu prends la valeur de rupture de ta manille lors des tests et tu prends la valeur "indiquée" des mousquetons et non celle de rupture.

Parle tu des tableaux comparatif résistance/masse et résistance/prix?
Je croit comprendre ce que tu veux dire, alors quelle valeur je devrait prendre selon toi?

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#34 10/05/2016 22:05:20

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

je me suis fait "abusé" ... et je ne dois pas être le seul.
Donc la mode statique est la règle avec cette fibre !
Et   les conseilleur  ne sont pas les payeurs! ,;0))

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#35 10/05/2016 22:09:43

famarech
Membre
Date d'inscription: 08/05/2016
Messages: 8

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Apparemment quelqu'un (un vendeur) t'as dit que tu pouvais utiliser de la Dyneema en dynamique? Oui il t'a menti!

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#36 10/05/2016 22:26:27

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

La dyneema est dans tout les rayon "alpinisme et escalade" sous forme surtout de sangle( cousu), sur coinceur;  parfois en corps de dégaine et longe.

C'est le matériau miracle. C'est fin résistant et léger ; c'est tentant.
Fini les larges sangle à " papa",fini les anneaux lourdingues en 9mm dynamique ( que j'ai utilisé).

Les sangles sont utilisées en lien intermédiaire entre un point fixe sur le rocher et le mousqueton ou passe la corde ( dynamique ouf !  ) .
ou en cravatage de lunule ou autre aspérité. Ou en longe provisoire. Sur relais ou pas.

Mais est ce utilisé correctement ? J'ai comme un léger doute.
des infos sur les docs des fabricants ?  A voir..
La "couche" "spéléo" que j'ai acquis  il y a peu me fait réfléchir ,;0))

Dernière modification par Eric Revolle (10/05/2016 22:46:09)

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#37 10/05/2016 22:42:04

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 551

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

famarech a écrit:

Eric P88 a écrit:

Dans ton tableau de comparaison (surtout le 1er), je ne le trouve pas équitable :
Tu prends la valeur de rupture de ta manille lors des tests et tu prends la valeur "indiquée" des mousquetons et non celle de rupture.

Parle tu des tableaux comparatif résistance/masse et résistance/prix?
Je croit comprendre ce que tu veux dire, alors quelle valeur je devrait prendre selon toi?

Pour être sur le même comparatif : la valeur de rupture réelle des mousquetons.

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#38 10/05/2016 22:44:25

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 551

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Les longes doubles en dynamique : ça fait au moins 35 ans que c'est la règle en spéléo !!!
Pourquoi la montagne le (re)découvre !!!!!!!

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#39 10/05/2016 22:51:54

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 198

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

les spéléos sont largement en avance sur les grimpeurs quand à la réflexion poussée sur l'utilisation de leur matériel .
C'est le constat que j'ai pu faire en passant du milieu  de la grimpe ( 20 ans de prartique) à celui de la spéléo ( moins de 7 ans ).
et il n'y a pas photo.
l'ENSA sort de sa léthargie.

Dernière modification par Eric Revolle (10/05/2016 22:54:31)

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#40 10/05/2016 23:00:54

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 172

Re: Connecteurs ultra lights : les manilles textiles

Eric P88 a écrit:

Les longes doubles en dynamique : ça fait au moins 35 ans que c'est la règle en spéléo !!!
Pourquoi la montagne le (re)découvre !!!!!!!

Simplement parce que chaque activités escalade, spéléo, alpinisme s'ignorent et réinventent dans leurs coins.

- Ca fait 35 ans que les spéléos utilisent les longes doubles dynamique
- Réinvention des techniques de pose des broches inox par les spéléos 20 ans après les grimpeurs
- .....

En réfléchissant on pourrait en trouver des quantités.

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