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Je suis aussi intéressé par les résultats d'un test avec différentes conditions (corde de petit diamètre très glissante et corde de gros diamètres qui glisse peu). Si j’ai bien compris, cet appareil permettrait aussi de résoudre les problèmes de l'utilisation de clef et de demi-clef avec faible longueur de corde.

EDIT : Par contre, comme le shunt, cet appareil ne semble pas convenir à l'utilisation de corde de diamètre inférieur à 10mm...

Dernière modification par Nathanaël (11/08/2014 16:54:30)

Bonsoir tout le monde !

Sujet récurrent que celui de l'usage du descendeur... A juste titre d'ailleurs, car c'est la première cause d'accident sur corde.
Déja il est bon de prendre connaissance des diverses publications sur la question. Cherchez par ici :
http://efs.ffspeleo.fr/documentation/gr … hnique-get

S'il y avait une méthode d'assurance pratique et efficace, ça se saurait. Maintenant on n'est pas à l'abri d'une idée géniale et novatrice ! Partageons les expériences. Par exemple il y a quinze jours, j'ai vu que les Bulgares s'assurent à la descente avec le bloqueur en bout de grande longe... Mais franchement, quand ça accroche, c'est la punition (pour se débloquer, et pour la corde...).

Bonne réflexion !

RL

Salut Rémy , Salut à tous ...

j'ai pas tout compris ... ( sur la méthode  descendeur au goût bulgare ...)

Cela sert à quoi de placer ( si j'ai bien compris ...) le descendeur en bout de grande longe ??

à+

Titou des G...

"Je me demande donc pourquoi nous n'utilisons pas d'appareil de type Shunt relié à l'une de nos longes en plus du descendeur (comme en canyon ou en escalade) ?"

En canyon, je n'en connais pas beaucoup qui utilise un système de contre assurage pour la descente (sauf peut être quelques grimpeurs).
En canyon, l'assurance est souvent géré du haut par un système débrayable, car avec de l'eau (c'est le risque principal en canyon) le risque est de se retrouver bloquer sous une cascade. Même si bien sur le risque de chute de cailloux ou de lâcher la corde existe bien.
Donc je ne suis pas persuadé que dans les techniques actuellement enseigné en canyon, un moyen de contre assurage (style shunt) soit préconisé. A moins que ce ne soit les spéléos inspirent les canyonistes.

En escalade, le shunt (ou autres) comme moyens de contre assurage est souvent (peut être) utilisé en terrain d'aventure lors de la descente en rappel une fois ascension réalisé.
Donc sur une falaise (soumise à l'érosion régulière) non entretenue et sur des "grandes" longueurs de relais à relais (en tout cas pas avec un fractionnement ou une déviation tout les 10 mètres). Aussi le choix des grimpeurs ou montagnards pour se prémunir d'une chute de pierre qui engendrerait un lâché de la corde de descente du grimpeur, c'est un système d'auto assurance.
On ne voit pas beaucoup de grimpeur avec un shunt en site école ou sportif.

En spéléologie :
1) un noeud au bout de la corde
2) un nettoyage des puits contre les chutes de cailloux
3) sécuriser l'accès à la verticale souvent à l'aide d'une main courante.
Ce sont les choses à faire avant de mettre en place une corde dans une verticale.

Ensuite, actuellement les techniques utilisé pour la progression sur corde privilégies des longueurs inférieures à 30 mètres (remarque on a largement le temps de se faire mal).
Ensuite, toute zone instable sera évité par le spéléologue lors de la mise en place de la trajectoire de la corde...
Tout ceci (et beaucoup d'autres chose encore) amène les spéléologues à progresser sur une seul corde (considéré comme irréprochable) et pour une majorité d'entre eux à "accepter" le risque de pouvoir lâcher la corde de descente.
D'ailleurs, l'apprentissage de la descente sur corde est une phase importante de l'apprentissage, qui commence bien souvent par la mise en place d'une assurance par le responsable de l'enseignement.

Tout ceci pour éviter une débauche de matériel qui serait contre productive en terme de poids à transporter par les spéléologues pour réaliser leurs explorations, et de temps de progression sur les cordes (donc d'énergie à dépenser).

Mais oui, le moment où la sécurité du spéléologue est l'un des plus faible, c'est lorsqu'il progresse sur une corde simple avec un descendeur simple.

Donc si tu as un doute, essaye le descendeur stop (qui demande un apprentissage particulier).
C'est à mon avis le seul système qui permet une auto assurance, tout en permettant d'être toujours efficace dans la progression sur corde.
Tout le reste est usine à gaz...

Comparer le lâché de corde et le lâché de volant me semble abusif.

En effet lâcher accidentellement le volant d'une voiture n'entraine pas forcément un accident corporel. La voiture reste le plus souvent sur ces roues, il n'y a pas forcement un obstacle et même si il y a obstacle la carrosserie en se déformant ainsi que la ceinture de sécurité vont protéger le conducteur dans la majorité des cas. (appelons ça des moyens palliatifs à l'inattention)

Lâcher la corde sous un descendeur rouge entrainera obligatoirement une chute avec à la clé des dommages corporels quasi systématiques. (pas de moyen palliatif à l'inattention)

Dernière modification par FBE (12/08/2014 18:41:52)

Comparer le lâché de corde et le lâché de volant me semble abusif.

"En effet lâcher accidentellement le volant d'une voiture n'entraine pas forcément un accident corporel. La voiture reste le plus souvent sur ces roues, il n'y a pas forcement un obstacle et même si il y a obstacle la carrosserie en se déformant ainsi que la ceinture de sécurité vont protéger le conducteur dans la majorité des cas. (appelons ça des moyens palliatifs à l'inattention)

Lâcher la corde sous un descendeur rouge entrainera obligatoirement une chute avec à la clé des dommages corporels quasi systématiques. (pas de moyen palliatif à l'inattention)"

pour moi c est similaire, lacher le volant en ligne droite n entraîne pas immédiatement une catastrophe, comme lacher une corde avec les pieds sur une petite vire, mais lacher le volant en virage à 90 km/h ou ne pas freiner a temps, des tas de gens l ont payé de leur vie, parfois en 1 seconde, parcqu ils etaient un peu pres de la voiture de devant ou dans un virage important...  apres on peut discuter de la hauteur de chute sur corde , de la marque de la voiture ... bon, ca me semble pas le sujet...

Yann

Dans une voiture, tu as plein de sécurités passives (airbag, ceinture, renforts, etc) que tu n'as pas quand tu descend sur corde...

Avant de lâcher la corde, mieux vaut s'assurer qu'on a faite une clé ou être longé. Qq secondes pour vérifier ne coutent rien. Alors que les frais de secours et d'hospitalisation, ce n'est pas gratuit :-((

Certes mais Judi a dit l'essentiel. Un assurage est indispensable pour des débutants, après, un spéléo expérimenté doit savoir gérer sa descente, quel que soit le descendeur qu'il utilise et les conditions.

Il n'est pas interdit ou déshonorant de savoir renoncer à descendre si on juge que les conditions de descente sont trop dangereuses : puits trop étroit, trop arrosé, aux parois instables, mal équipé (amarrage pas fiable, corde qui frotte, etc), etc. Mieux vaut renoncer que déclencher un secours.

Dépêchez vous de l'oublier, la gaine des cordes semble ne pas aimer du tout d'après ce qu'on m'a dit.