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#1 12/09/2013 15:12:20

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut à tous !!!



Je souhaiterais lancer une petite  discussion à propos de l'utilisation judicieuse  des systémes de "Téléphonie par le Sol" , tels que le plus connu et employé en France , le "Nicola" ...

Il est rare que nous ayons l'occasion d'employer ces appareils , car , en général, ils le sont pour des Spéléos Secours complexes  et délicats ... hmm

ils peuvent être employés aussi par des Spéléos plongeurs , souhaitant communiquer avec la surface ( ou un autre réseau souterrain ...), lors de "premiéres " ...

Notre Club, projette quelque chose dans ce genre ...  mais Chuuuuutt !!....

Personnellement , je n'ai eu l'occasion qu'une seule fois , d'utiliser ce type d'appareil pour communiquer de la surface vers le fond ...

j'ai été agréablement bluffé par les performances de ce genre d'appareil ... yikes big_smile

Du point de vue des performances de ces appareils , il me semble que  celles ci sont maximales  (théoriquement ....) quand les deux appareils sont situées à la verticale l'un de l'autre ...  ( et que les électrodes des deux appareils sont orientées sur des axes parralléles ...)

Ce que j'aimerais savoir ( et pouvoir mettre des chiffres, la dessus...) ,c'est  la distance  horizontale  maximale  à laquelle je puisse me trouver de la verticale de l'émetteur  ( situé sous Terre, à - 40 métres ,environ ...), me permettant encore de capter un signal d'appel ...

En clair  ,  si je place mon récepteur en surface au point de coordonnées  X, Y ,  quelle est la distance horizontale  à laquelle peut se trouver le TPS qui appelle ( et situé à -40 m, environ de profondeur  ), afin que je puisse l'entendre, et capter son signal d'appel ???

Because , je n'ai qu'une idée assez vague des coordonnées de  l'endroit ou  le plongeur va installer son TPS ...  j'aimerais pouvoir le "traquer " en surface  , mais je ne sais quelle méthode adopter...


Bien sur je suppose que la réponse à cette question ne peut pas être définitive , car elle dépends de "moultes" paramétres , comme  la Géologie du Karst , le taux d'humidité du sol , et de subtils parramétres comme la perméabilité magnétique ,  la conductivité du  Sous Sol , etc...

Mais bon , tréve de théories matheuses indigestes en équations ,  ce sont des retours d'expérience de gars qui ont employé  cet appareil, que je recherche ...wink

je crois savoir que le Nicola est trés souvent employé sur le prestigieux réseau du Gouffre Berger , ce me semble ...

Merci d'avance ...cool

à plus

Titou des Garrigues

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#2 13/09/2013 18:19:41

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 903

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

bisounours83 a écrit:

je crois savoir que le Nicola est trés souvent employé sur le prestigieux réseau du Gouffre Berger , ce me semble ...

Mouis... je sens comme un appel du bout du pied !
Hélas, deux ans de suite de tentative d'utilisation au Berger se soldent par un double échec.
Je pense que la raison en est que les boitiers utilisés n'étaient pas fonctionnels. Sans doute à cause de l'absence de suivi et d'entretien.
En tout cas, lors du secours du 1-2 août, la 3SI a bel et bien été obligée de trouver d'autres Nicola que les nôtres pour communiquer de -500 à la surface.
Pourtant il y a bien 400 m d'antenne déployée à -500 et tout est prêt en surface.
Donc je ne peux rien dire, sinon que quand ça fonctionne, c'est bluffant !

RL

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#3 15/09/2013 13:21:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut Rémy, Salut à tous ...

Merci pour ta sympathique réponse , relative à l'emploi de ces supers appareils que sont les TPS Nicola, couramment employés au Berger , il me semble ...

Connais tu  , à la fédé , ou dans un SSF particulier , un gars qui soit quelque peu expérimenté dans l'usage de ces appareils ?... smilebig_smile Je serais preneur de ses coordonnées ...

En ce qui concerne le mauvais fonctionnement  de ces appareils  que tu aurais pu constater  au gouffre Berger , j'ai une petite idée sur la question ...

En effet , j'ai eu l'occasion d'avoir un de ces sympathiques appareils ( le TPS Nicola ...) entre les mains , et en tant qu'électronicien ,j'ai pu me rendre compte du sérieux de sa conception et de sa construction ...

Toutefois , un léger Bémol ::

La Connectique , toujours la Connectique , vous dis je...

En effet , les deux fils d'antennes sont dotés chaqu'un d'une "fiche Banane " mâle , qui vient gentillement s'enficher dans  deux fiches bananes femelles ...

Les ayant examiné de prés , je suis arrivé à la conclusion qu'elles sont susceptibles de s'oxyder , et de créer de mauvais contacts ...

Surtout pour les appareils employés sous Terre, et exposés à un 100 pour 100 d'humidité ... ( oxydation accélérée ...)

c'est un phénoméne que j'ai constaté sur la connectique d'alimentation de mes balises , et j'ai du y remédié en instalant de la connectique inoxydable ...

(conectique dorée à l'or fin , par exemple ...)big_smile

En effet les faux contacts dans les fiches , peuvent rajouter une impédance électrique qui va réduire le courant de sol , et dégrader significativement le signal, et sa portée ...

pour cela , je vois deux solutions : 

Primo :

Se munir d'une petite bombe de "Nettoyant Contact " pour nettoyer et désoxyder les fiches bananes males et femelles , et s'assurer de l'état correct de celles ci ... big_smile

Secundo :

Si possible , remplacer ces connecteurs par des connecteurs inoxydables , ou dorés ...

Ces connecteurs , bien qu'enduits de quelques milligrammes d'or , ne sont guére plus cher que les connecteurs "classiques "... ( et ils sont "fiables ")

Du temps que vous y étes , pensez à inspecter, contrôler, et dégraisser , et désoxyder la connectique des piles, batteries , et du micro du TPS ...

Voili, voilou ...

à +

Titou des G  tonguecool

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#4 15/09/2013 14:43:39

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

re salut ...

je crois savoir aussi que les électrodes en contact avec le sol, sont constituées de " rubans de clôture électrique pour le bétail ", ( ou fils de clôture à vache ...)
Certaines peuvent être constituées de "treillis métallique en acier inoxydable ", ou de simples piquets de tente ... 

les "piquets de Terre" utilisé pour la mise à la Terre des habitations , peuvent aussi faire l'affaire ...wink

Il serait judicieux d'inspecter et de contrôler , ( à l'aide d'un simple multimétre , réglé sur ohmétre , ...)  la bonne continuité électrique , entre le "fil " et l'électrode ...  ( si il y a soudures , celles ci auraient pu morfler ...)

En clair , mesurez la résistivité de chaque antenne , depuis l'électrode ( tresse de clôture ...) jusqu'à la fiche banane mâle ... si elle vous parait anormalement élevée, c'est qu'il y a un truc qui va pas ...  ( soudure défectueuse , oxydation des contacts ...)

Surveillez aussi le bon état de l'isolant de vos deux "fils d'antenne " , ils pourraient avoir morflé , pour diverses raisons ... yikes

Voili, voilou ...

à+

Titou des G

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#5 15/09/2013 18:16:26

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

C'est encore moi ... big_smile

Question toute Simple :

Qui commercialise les "TPS Nicola " ?  (neufs ou d'occasion...)

En clair , ou les SSF se procurent ils ce matériel de télécommunication ??  (si vous avez une adresse ...)

Merki ...

à + cool

Titou des G

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#6 15/09/2013 19:12:05

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 607

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

J'ai utilisé à plusieurs reprises les "Nicola", quand ça marche c'est génial, quand ça ne marche pas : C'EST L'HORREUR, surtout quand tu as misé tout dessus !!! yikes

Le SSF avait sous-traité la fabrication, la mise au point et le SAV d'une petite série.
Le Nicola est en train d'être remplacé par du "Pimprenelle", numérique et compatible spéléophone : le prix est également revu à la hausse.

En 2011 :  Cet été, les prototypes du nouveau téléphone par le sol développé par le SSF ont pu passer avec succès leurs premiers essais.
De ce fait, le Conseil technique vient de lancer la mise en fabrication de dix appareils qui permettront de multiples tests supplémentaires afin de garantir toutes les fonctionnalités attendues, et ce avant d’envisager la mise en route d’une production de ces équipements de dernière génération pour répondre au besoin des SSF départementaux.

Fin 2012 - début 2013 : je ne retrouve pas le message, mais de souvenir il me semble que la première production est lancée. smile

Dernière modification par Eric P88 (15/09/2013 19:13:35)

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#7 16/09/2013 13:29:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut Eric, Salut à tous ...

j'ai  decouvert à travers ta réponse , l'existence de ce "Pimprenelle"... yikes

je me suis bien sur empressé d'aller voir sur le web, si je trouvais trace de ce Systéme de TPS ...

Saurais tu me dire , quels sont les "Papas" , concepteur de cet appareil , et ou je pourrais les contacter...  ( l'équipe à Graham Naylor, ou une autre ...)

Est ce la  même équipe qui à conçu les "Nicola 1 et 2" ?

de Même , saurais tu me dire quelle est la société qui "construit " et réalise  ce "Pimprenelle "? aurais tu une adresse ??

Et à quel prix de vente ??

En effet , aujourd'hui , je me suis renseigné auprés de la société "Carri", qui à réalisé les anciens modéles Nicola 2 , mais je pense que ceux ci ne sont plus fabriqués ...(  probablement à cause de la trop faible demande ...)sad
Apparemment , ce ne sont pas eux qui vont cabler et réaliser le "Pimprenelle " ...

Sinon , comme tu as utilisé le "Pimprenelle" , quelles en ont été tes impression ??  ( performances , robustesse , facilité d'emploi , nouvelles fonctionnalités , etc...)

Merci

à+

Titou des G  big_smile  cool

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#8 16/09/2013 13:40:22

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Oui, donc , en clair ...

Le "Nicola MK 3" et le "Pimprenelle ", c'est la même chose , ou deux "concepts " et deux produits distincts  ??

Titou des G

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#9 16/09/2013 21:39:59

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 607

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

, comme tu as utilisé le "Pimprenelle" , quelles en ont été tes impression ??

Non, je n'ai pas utilisé ce nouveau TPS !

Pimprenelle ou MK3 : je n'en sais rien !

De souvenir : la technologie analogique en comm : plus de pièces neuves. Donc l'idée est de passer à la technologie numérique et augmenter la fiabilité au vu des premiers TPS.

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#10 17/09/2013 12:13:31

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut ,

Bon ,renseignement pris auprés de la Société Carri, qui à réalisé quelques TPS Nicola , il y a déja quelques temps , ils ne les produisent plus , par manque de demandes , et parcequ'il y à des problémes d'approvisionnement sur les micros , je crois ...

toutefois , ils ont encore dans leurs tablettes , les plans et shémas de ces appareils ...  (au cas ou ...)

Vu leur faible diffusion , ces sont des appareils forts onéreux , ai je cru comprendre ...

En tout cas ce n'ai pas eu qui produisent et diffusent le nouveau systéme "Pimprenelle "...  (mais c'est qui, alors ??)

à +

Titou des G

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#11 17/09/2013 20:48:35

Judi
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Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 386
Site web

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Raphaël CHEVALIER Chargé de mission au SSF
http://ssf.ffspeleo.fr/index.php/fr/pre … -nationale


Salutations grottesques

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#12 18/09/2013 10:25:00

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Merci , Judi, pour le tuyau ... smile

je vais essayer de le contacter , pour en savoir plus ...

Titou des G

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#13 21/10/2013 11:45:34

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut à tous ,

Samedi dernier , en date du 19  octobre , j'ai eu encore l'occasion  d'installer  (en surface ...) et d'utiliser un TPS Nicola , afin de tenter une communication téléphonique  avec une équipe de plongeur  post siphon ...

j'ai donc eu l'opportunité d'étudier cet étonnant appareil ...

j'avais emmené à tout hazard mon  Multimétre "Métrix" , instrument de base de l'électronicien ...

Donc , une fois installées les deux "antennes " ( terme assez inaproprié , mais pratique ...) , et avoir enfoui les deux tresses métalliques dans le peu de terre meuble  qui surmonte le Lapiaz ou j'opére , je me suis amusé , avant de brancher le TPS, à mesurer l'"impédance électrique " qui existe entre les deux "tresses métallique" ...

il suffit de mettre son métrix en ohmétre , et de le connecter sur les deux "fils d'antenne de l'appareil "...

j'ai obtenu environ une valeur de 700 ohms  ,  ce qui me semble exprimer la valeur de la résistivité  du sol, à cet endroit ...

pour info,les deux "tresses électrodes " étaient éloignées d'environ  une quarantaine de métres ...

pour l'anecdote , j'ai ensuite arrosé les "tresses électrodes" avec quelques litres d'eau du robinet , comme il est conseillé de le faire , afin d'améliorer le contact électrique avec le sol ... 

résultat : trés légére amélioration du contact électrique avec le sol , l'impédance  passant de 700 ohms à 680 ohms ...

pour info , le réglage de la sensibilité des antennes , me produisait un allumage de diode  , à l'émission, m'indiquant un sol "normal" , ou "sec" ...

voili, voilou , ce que j'ai constaté , sur l'usage de ces appareils ...

Si quelqu'un à des données ou des paramétres intéressants sur l'usage de ces appareils , je suis preneur ...

Plus précisément , j'aimerais savoir jusqu'à "quelle distance horizontale ", peut on communiquer efficacement avec deux de ces appareils , dans des conditions "normales " de sol ...

à plus

Titou des G

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#14 08/11/2013 09:38:38

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut à tous ...

Je recherche les coordonnées d'un certain "O'yl Wilford" , qui serait membre d'un club Speleo de Dordogne...

En effet , j'ai mis la main inopinément sur le schema électronique d'une sorte de TPS , poétiquement dénommé "Tellurophone", afin de communiquer entre "le Fond ", et  la  "Surface" ...  (une sorte de Nicolas , si vous voulez ...)

je crois savoir que le Papa de cet appareil serait Monsieur Wilford ...

donc , j'aurais aimé discuter de ses circuits avec lui ...smile

Merki ...big_smile

à +

Thierry cool

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#15 11/11/2013 08:14:32

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut à tous ...


Pour info , j'ai lu quelque part que le TPS "Tedra" de chez Siemens ( je crois ...)  serait vendu pour le prix modique de 1200 Euros piéce ...

Comme il en faut deux pour pouvoir "parler de la pluie et du beau Temps ", cela monte à 2400 Euros , pour s'équiper ...   un peu cher pour un petit Club ...smile wink

Quelqu'un aurait il une idée du prix du  TPS "Nicola" ??    et du "Pimprenelle" , aussi ...

à +

Titou des G

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#16 17/11/2013 18:53:47

Théo.s
Membre
Lieu: Ain
Date d'inscription: 23/04/2012
Messages: 30
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Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut,

J'ai utilisé ce Week-end un des nouveaux TPS Pimprenelle (c'était encore un proto...).
Pour avoir déjà utiliser le Nicola, je trouve que la qualité de transmission est superbe, on entend vraiment bien le correspondant, surement dû au numérique.
Sinon lors de la première tentative il ne fonctionnait pas (on entendait la surface et un autre équipe, mais eux ne nous entendaient pas), déplacement des antennes de quelques mètres et c'était parfait !

Quelques bugs : D'abord, il arrive que le TPS se mette à siffler aigu et aucune communication n'est possible, parfois ça passe, sinon il faut le débrancher/rebrancher (à priori le problème était aussi présent en surface et l'équipe de dévellopement est au courant).
Autre problème, le poste se fige, l'écran devient statique, les boutons ne fonctionnent plus, seul solutions : débrancher/rebrancher.

Quelques différences par rapport au Nicolas : Un effort supplémentaire sur l'étanchéité et la robustesse du boitier, l'absence de choix de la puissance : anciennement Sec-Normal-Humide (et c'est dommage...).

Voici pour l'usage TPS, d'autres usages sont possibles appremment (plusieurs modes : TPS, relais, balise, etc).

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#17 19/11/2013 10:44:32

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut Théo, Salut à tous ...

Tout d'abord , Merci pour ta participation à ce Topic sur les TPS , et les intéressantes remarques que tu as faites , au sujet  du  Pimprenelle ...

Tu écris : " ...que le Pimprenelle se mette à siffler aigu ..."

à mon avis , il s'agit de ce que l'on appelle du "Larsen ..." , c'est a dire que tu as un rebouclage entre la sortie de l'appareil, et son entrée ...( les câbles électriques qui vont vers les tresses enfouies dans le sol ... 

Peut être que ,en faisant attention à la disposition de ces fils , on peut minimiser le phénoméne de Larsen ...

Tu semble bien connaître l'ancien Nicolas , et tu peux le comparer au nouveau "Pimprenelle "...

Donc , je crois comprendre que le "Pimpr..." serait plus étanche , (et plus robuste ...) que l'ancien Nicola ...  ( car le Nicola ne serait pas du tout étanche ...)

Etanche dans quelle mesure ??   IP 65, 67, ou autre ??

Ce qui m'intéresserait de savoir , ce sont les circonstances dans lesquelles tu as été amené à employer cet appareil ...

Exercice spéléo secours ?  Suivi de  spéléos plongeurs ??  Autre ???

Fond vers surface , Fond vers un autre fond de réseau ,  ( cela s'est déja vu ...)

Profondeur  respective des deux appareils ...

Etaient ils "superposés " ou pas  ? ( géographiquement ...)  Sinon , quel était le décalage de la verticale de l'un , par rapport à l'autre ?? ...

Autre chose : existe t'il  quelque part , une "notice" de cet intelligent appareil , afin de pouvoir étudier les caractéristiques et possibilités diverses  de la bestiole en question ??

Merci bien ,wink big_smile

à + cool

Titou des G

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#18 19/11/2013 20:18:32

Théo.s
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Lieu: Ain
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Messages: 30
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Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Pour le Larsen, j'ai tout de même un doûte, en effet, le TPS était situé dans un carrefour, les deux antennes ont été déroulées dans deux galeries différentes et de façon assez éloignée. A voir de plus près !

Pour l'étanchéité, c'est ce qu'on m'a dit, certains ne sont pas d'accord de l'étanchéité dans un milieu humide (chacun pense ce qu'il veut). Les connectiques peuvent être refermées par des bouchons lorsqu'elles sont inutilisées. Toutefois, le Micro/HP lui est le même qu'avant et donc non-étanche. Je n'ai donc aucune idée du niveau IP...

Je l'ai utilisée dans le cadre d'un exercice spéléo-secours, j'étais en ASV avancé. Il y en avait un auprès de la victime, en milieu aquatique, un en ASV au sec, un autre dans les puits. Puis un dernier en surface. (A noter aussi la présence d'un filaire de la Surface à la moitié des puits).
On était à peu près à -120m. A priori quasiment superposés. Par contre, aucune orientation des antennes n'a été respectée particulièrement.

Pour la notice, je ne sais pas... Peut être auprès de l'équipe de dev...  A noter qu'il existe ce site : http://nicola2.sssi.fr/ Mais pas mis à jour depuis un certains temps !

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#19 29/11/2013 11:20:30

bisounours83
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Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Merci pour ton témoignage , Théo ... cool

Titou des G

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#20 17/04/2014 09:29:52

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: A propos du "TPS Nicola "... (Téléphonie Par le Sol ).

Salut à tous , et toutes ...   cool

je me suis lancé récemment dans l'étude et la conception d'un systéme de TPS simplifié et économique , et je me suis heuté au probléme suivant :

Comment réaliser une soudure (ou brasure ...) correcte entre un fil de cuivre ( de 1.5 mm2 ...) et des fils en acier inoxydables ??? smile

en effet je compte utiliser comme électrodes de sol , de la tresse plastique avec trois fils inox , utilisée couramment  comme clôture à vache , autour des prés ...

faute de solution , j'ai réalisé ma connexion avec un "sucre " ( ou domino ...)  wink

à+

Titou des G

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