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#1 31/07/2013 16:52:36

hastrh2o
Membre
Date d'inscription: 02/02/2009
Messages: 11

Passerelle type pont népalais

Bonjour,

J'ai un soucis dans un cadre non spéléologique, mais je me suis dit que c'est peut-être ici que je trouverais les meilleures infos.
Mon accès piéton à une grange dans les pyrénées, non loin de Barèges, à été coupé lors de la violente crue de fin juin.
J'ai un torrent de 15m de large à traverser, je n'ai pas beaucoup de temps à y consacrer, je ne peux pas reconstruire la passerelle maçonnée de suite. Je pense faire un pont népalais, et vue le coût du câble acier et des contraintes acceptables (1 personne max avec peu d'affaires, donc 120 kg max), je l'envisage en corde spéléo. Je n'ai rien trouvé dans les archives ni sur google.

On va dire qu'elle devra avoir une durée de vie de 1 an. Je vais avoir un soucis cet hiver avec le poids de la neige, mais négligeons le dans un premier temps.
J'ai des points d'ancrage. J'ai le perfo et le groupe électrogène pour mettre des chevilles. Puis-je le faire avec nos spits habituels ?
J'envisage 4 cordes en carré, deux pour le pont et une main courante de chaque côté à 1m20 / 1m40 de haut. Je pense prendre de la 10mm, de toute façon je l'achèterai spécialement, je n'ai que de la 8.
Les questions : quelle tension, ou plutôt comment la tendre sans dynamomètre ( cad ne pas trop tendre ) ?
Comment fixer astucieusement les planches du pont avec le minimum de travail et un coût raisonnable ? Des brides inox en U il en faut 2 par planche, ça va peut-être faire cher, et percer les planches dans l'épaisseur, ça fait du boulot... Des "brides" en dynema ?

Merci pour les idées.

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#2 31/07/2013 18:38:54

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

Salut Hast...

je te suggére de te faire aider dans tes travaux , par les "Scouts " de ta région, car c'est tout à fait dans leurs cordes , (si j'ose dire ...) ils adorent réaliser ce genre d'ouvrage ...

Il y a bien les régiments du "Génie "de l'Armée Française , mais cela va  te faire de la paperasse ,dans les Ministéres ...  ( à moins que tu ais un Colonel , dans tes relations de Club de Golf ...)  LOL de Rire...

Plus sérieusement , pense à utiliser des sortes de "filets de pécheur " à la réforme   (  en trés solides cordages  , bien sur ), ou du grillage métallique suffisamment résistant  et susceptible d'être placé " en gouttiere ",( ou en U ...) pour servir  de sorte de Garde fou...  Comme le solide grillage employé pour conforter les parois des tunnels ou des routes de Montagne et sur lequel on projette du Béton  à prise accélérée ...

Tu dois pouvoir trouver aussi  quelques solides chutes de "grillage paravalanche ", dans ta région(  pour bloquer les grosses pavasses qui déboulent dans les pentes ... Voit pour cela les services techniques de ta commune , peut être ...) je fais confiance à ton sens du bricolage ...

Quand a la fixation de tes planches ,constituant le tablier de ton pont, il faut quelles soient montées et fixées souple , pour avoir le jeu suffisant nécessaire à un ouvrage trés mobile  , par définition... donc envisage plutôt de les fixer souplement par des noeuds adaptés ... 

Un détail: pense à les rendre anti dérapantes, tes planches  ... ( sable + colle qui va bien , par exemple ...)

Tu n'est pas obligé d'en mettre de partout de tes planches  de Tablier, car j'ai vu des ponts Népalais dans les parages de l'Everest , tellements troués de partout qu'ils bouchaient les trous avec de larges "tuiles " de schiste Local "...

Mais bon , les Sherpas n'ont peur de rien ...  Mais la bas , il faut dire que le bois est beaucoups plus rare et couteux que les caillasses ...

Bon courage ...  Nous sommes de tout Coeur avec vous ,et tout les habitants de ta vallée , car je crois que vous avez subi la crue que l'on peut qualifier de "millénaire "...

à+

Titou des Garrigues

Ps : Autre chose : j'ai vu sur un autre post te concernant, ou tu te demandais comment faire pousser des concrétions pédagogiques pour montrer aux gosses ...

le Sulfate de Cuivre ( que l'on met dans les piscines , et donc achetables dans les magazins spécialisés )  est trés bien pour cela  :

il faut avoir de l'eau trés chaude et  la saturer complétement  avec ce sulfate ... en refroidissant  ce liquide désature , et le sulfate cristallise sur un "germe ", constitué d'un banal gravier bien propre, ou d'un banal Fil à coudre ...

Chaque jour , tu enléve ton germe , tu réchauffes ta solution sur le gaz  , tu rajoutes du sulfate, jusqu'a saturation, et tu replace ton germe:  j'ai obtenu ainsi une concrétion bleue de la taille de mon poingt, en un dizaine de jours ...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#3 31/07/2013 18:47:04

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

c'était dans le post : "un excellent outil didactique " , dont tu parlais de cristallisation ...

à +

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#4 31/07/2013 18:47:06

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Passerelle type pont népalais

Pour la tension, on est rarement trop tendu...

Je n'ai pas tout lu sur les "grandes tyroliennes", mais en spéléo-secours il y une technique pour tendre avec un descendeur.
Il y a même un système de tension possible autobloquant en passant dans un mousqueton.
Pour une passerelle que tu comptes laisser en fixe, tu peux également tendre avec un système palan "annexe" que tu démontes une fois la corde bien attachée.

Pour la fixation de planches, une bride en forme de U de chaque coté qui prend la corde par pincement devrait largement suffire...

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#5 31/07/2013 20:17:34

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

Salut Hast ...


Sinon , puisque c'est un ouvrage provisoire que tu envisages, as tu pensé à un "Pont Flottant "   ??

Tout en matos de récupération , par exemple :  des vieux bidons de deux cent litres comme flotteurs et des palettes en bois pour le tablier , ou des échelles métalliques en alu  également comme Tablier ... cela devrait être une solution économique ...

Toutes les armées du monde , y compris celle de notre génial  Napoléon "Bon Appart" ( parcequ'il était bien logé , parait il ...) ont employé ce moyen de franchissement  avec succés ...

Pour un pont flottant , il est bien sur indispensable de soigneusement arrimer les flotteurs à la rive, avec des cordes ou des cables appropriés ...

De plus , tu dois pouvoir y faire passer des charges assez importantes , sur ce genre d'ouvrage ...

bon , c'est sur que s'il y a des Rafts ou des Kayakistes qui veulent passer sur le torrent , va falloir que tu prévois une partie du tablier qui soit mobile et amovible  , sur ton Pont , mais cela peut être sympa à cogiter et à réaliser ...

Bon courage , et mets les Scouts du coin sur le coups car ils sont "Toujours Prés "...

Quoiqu'il en soit mets nous des photos de ton "ouvrage d'Art "sur le Forum, comme disent les ingénieurs , afin que l'on te décerne un beau diplôme d'"Ingénieux "...

Un dernier conseil : soigne tes noeuds d'ammarrage car ce sont eux les points faibles , du point de vue de la  "résistance à la rupture " ...

Par exemple , je me suis laissé dire qu' une corde sensée résister à deux tonnes force de traction ( 2000 décanewton , pour les puristes ...) , péteras au niveau de son noeud en huit à seulement huit cent kilos ...  Si quelqu'un peut me confirmer ou m'infirmer la chose ??


à +

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#6 31/07/2013 20:26:36

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Passerelle type pont népalais

Les cordistes disent 75 % de résistance pour le nœud de 8 donc plus de 800 kg

http://www.cqpcordiste.fr/commissions-t … s-dpmc.asp

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#7 31/07/2013 20:35:09

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Passerelle type pont népalais

Les scouts parlent de cordes 20 à 22 mm...

http://240plan.ovh.net/~eeif/nature/store/pont.pdf

Jef (ancien scout)

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#8 31/07/2013 21:17:54

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

salut Jef ,

je ne suis pas étonné que tu sois un ancien Scout , car j'avais remarqué que tu étais "toujours prés " ( à rendre service ,entre autre ...)

je vais regarder d'un peu plus prés la doc que tu m'envoie sur la résistance de scordes et autres agrés ... c'est trés intéressant ...

Figure toi que la chose qui me chagrine un tantinet , c'est son projet d'employer des cordes de spéléos ( au moins 80 métres , sinon plus ) pour réaliser son pont...

j'ai bien  peur qu'il se trouve toujours une triste équipe de "morts de faim" pour lui dérober ses belles cordes et son pont laborieusement conçu ...

C'est pour cela que j'ai un faible pour la réalisation d'un pont flottant , avec moins de contraintes physiques sur les cordages , d'ou la possibilité d'utiliser de banals "bouts " (comme disent les marins ...) en polypropyléne  , peu couteux, pour empécher le pont de partir à la dérive  ...

Je sais pas ce que tu en penses ??

Mais peut être que les berges de son torrent ne se préte pas à un projet de pont Flottant , seul Hast peut nous le dire ...

Pourtant , un trés rapide calcul , niveau CM2 , peut m'amener à dire , que pour franchir ce torrent de quinze métres de large , quatre bidons de deux cent litres , espacés de trois métres l'un de l'autre,  peuvent supporter un tablier constitué de cinq echelles en bois ou en alu, de trois métres chacune, recouvertes de planches ...

De simple troncs de sapins ou de mélézes, judicieusement ébranchés et préparés , peuvent aussi suffire, pour constituer le tablier de son pont flottant ...

La flotabilité de l'ensemble est d'environ huit cent Kilogrammes  , ( quatre fois le volume de deux cent litres de chaqu'un des bidons ...), ce qui lui laisse la possibilité de passer largement un bonhomme avec une brouette bien chargée pour trimballer ce qu'il à besoin de trimballer ...

De plus , il doit même pouvoir y faire passer des animaux sans probléme , si cela est nécessaire ...

à +

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#9 31/07/2013 23:01:21

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Passerelle type pont népalais

Hé Bisounours, notre ami parle d'un torrent de montagne...qui en plus a tout emporté, c'est pas un canal ou un plan d'eau wink

Dernière modification par Eric P88 (31/07/2013 23:01:46)

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#10 31/07/2013 23:09:35

hastrh2o
Membre
Date d'inscription: 02/02/2009
Messages: 11

Re: Passerelle type pont népalais

Alors, dans l'ordre :
Les garde-corps, mouais, ça part d'un bon sentiment... ;-)
Moi une main courante ça ira et il y aura un écriteau disant qu'il est formellement interdit d'emprunter le pont qui est limité à 60kg de charge utile.

Les planches, c'est effectivement une bonne idée de songer à faire qqch de pas trop glissant
Pour les concrétions, on va essayer ça !!!

Pour la tension, je peux tendre très fort car j'ai le tire-fort pas loin. Je peux aussi tendre à la main avec juste un moufflage. Plus on tend moins on a de charge utile me semble-t-il. Donc je voudrais avoir une idée de ce qu'il faut, mais juste ce qu'il faut.

Pour le tablier, évidemment les planches sont relativement libres, accrochées en 4 points aux 4 angles. La solutions des brides en U ne me convient pas bien car avec une planche de 22 tous les 30 cm ca ferait 50 planches donc 200 brides. Ca commence à faire. Ou sinon je peux mettre moins de planches, et poser par dessus deux planches dans le sens de la longueur pour assurer la continuité sous les pieds (je suis passé sur ce genre de pont, dans des contrées lointaines)

Un pont flottant c'est impossible, c'est un torrent à 25% de pente, ce ne sont pas des eaux très calmes...

Me faire piquer les cordes ? Oui. Mais la corde spéléo c'est le truc le mieux rapport qualité/confiance/prix que j'ai trouvé. Le câble coûte beaucoup plus cher. Et la corde en chanvre est aussi plus chère dans les boutiques internet que j'ai vu. Et il y a d'autres trucs à piquer, et les cons il y en a partout, donc peut-être qu'un con me piquera le pont. Soit.

Pour la résistance des noeuds, sur son site expé donne des infos sur la rupture pour un noeud de 8 et de 9
http://www.expe.fr/fr/materiel-accessoi … 10-mm.html

La doc scout n'est pas inintéressante, mais ils font référence à un schéma qui n'est pas dans le pdf. Du coup, je ne comprends pas comment avec une corde porteuse et deux gardes corps ils obtiennent un tel tablier... Car c'est là que je comprends que la doc parle d'un pont de singe et montre un pont népalais. Du coup, celui qui a fait cette doc baisse brutalement dans mon estime !!

A+

Hastrh2o

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#11 01/08/2013 09:34:18

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Passerelle type pont népalais

Toutes ces questions sur les tensions de cordes, dont la charge utile, sont à poser à des pros. Je pense au SSF, à Petzl et à tous les fabricants de cordes. Voyez ceux de la tyrolienne de Millau et les autres.

L'équipe TYRO
Coordination du projet : Spéléo Secours Français – Millau 2013 – CSR Midi Pyrénées
Responsable de la mise en œuvre et du suivi : Bernard Tourte
Calculs et Simulations : Jean Pierre Cassou, Baudouin Lismonde, Laurent Morel
Équipe technique : une dizaine de techniciens issus des rangs du Spéléo Secours Français
Fabrication de la corde et contribution financière : Société Courant
Contribution technique : ERDF Aveyron
Mise à disposition de poulies et de matériel mécanique : Société Petzl partenaires de la tyrolienne

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#12 01/08/2013 12:16:55

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

Eric P88 a écrit:

Hé Bisounours, notre ami parle d'un torrent de montagne...qui en plus a tout emporté, c'est pas un canal ou un plan d'eau wink

Oh Putain! , comme on dit par chez moi, tu as bien raison , mon cher Eric ...

Seulement , dans le département ou je sévis , le Var , le seul Torrent que je connaisse et qui soit digne de porter ce nom , se situe tout à fait au Nord : c'est le Verdon , et peut être son affluent l'Artuby ...

Chez moi , on a plus de flotte qui court dans les profondeurs du sol , que à la surface ...

(surtout ,ne soyez pas choqué par l'interjection que j'emploie en préambule est qui est typique du Midi méditerranéen ; je me suis laissé dire que cela n'avait rien à voir avec les activités d'une quelquonque "Fille de Joie " , mais avait plutôt comme "sens racinaire " le fait que c'est une affaire nauséabonde, donc qui pue ...)

à plus

Titou des G


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#13 01/08/2013 16:12:59

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: Passerelle type pont népalais

Pour en revenir aux amarrages, j'aurais tendance à fortement déconseiller les spits... Sauf si la roche est impeccable et que chaque corde est reliée à la paroi par un répartiteur 3 points, sur anneaux ou plaquettes cœur...

Pour une roche moins bonne : goujon de 10 mm de bonne longueur ou scellement chimique.

Coté tension, il faudra compter sur une détente rapide dans le temps, donc prévoir de la retendre facilement sans prise de tête.

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#14 01/08/2013 16:32:05

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

Salut à tous ...

Dites moi, les gars , pour mettre une corde en tension , le "Tourniquet Espagnol"  ( voyez ça avec google ...), est un bon systéme , ou un gadget dangereux ??

pour "reprendre "  périodiquement la tension des cordages ...
 
cela à l'air simple à mettre en oeuvre , avec deux solides tronçons de manche à balais ...

à+

Titou des G


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#15 01/08/2013 22:15:18

osons
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Lieu: Lunéville
Date d'inscription: 05/05/2006
Messages: 246
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Re: Passerelle type pont népalais

j'utiliserais plutot un pabsabloc!!
http://olivier.humbert1.free.fr/techniq … abloc.html


La connerie, la connerie....moi ça me fait rien, je suis porteur sain!!!
Olivier Humbert
Webmaster de http://speleonancy.hautetfort.com/ et de http://olivier.humbert1.free.fr/index.html

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#16 02/08/2013 17:20:24

hastrh2o
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Date d'inscription: 02/02/2009
Messages: 11

Re: Passerelle type pont népalais

OK pour les goujons de 10 et les scellements chimiques, plutot que les spit. C'etait mon idee au debut (copier les equipements de via ferrata, j'ai d'ailleurs un pont nepalais sur la via de coumely qui n'est pas bien loin) mais je me disais que c'etait peut-etre superflu dans mon cas.
Pour le pabsabloc, je ne comprends pas bien, ca reste bloque, tendu, comme ca, tout seul ?? Je ne comprends pas bien la variante suisse... Mais la je ne peux rien tester, je verrais bien quand j'aurais un bout de corde sous la main.

Bon, je crois que tout ca va surtout se voir par l'experience, je vais me preparer mon tablier en faisant deux brides en dyneema par planche, en fait la planche ne peut pas basculer car elle prend appui sur la corde. Il semblerait judicieux que les deux cordes porteuses du tablier soit en arc de cercle sur le plan horizontal pour augmenter la stabilite du pont, je ne suis pas sur de comprendre pourquoi...

Si vous avez d'autres idees / infos, n'hesitez pas. Je pense preparer le tablier la semaine prochaine et poser le pont le we suivant.

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#17 02/08/2013 17:39:22

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Passerelle type pont népalais

" Il semblerait judicieux que les deux cordes porteuses du tablier soit en arc de cercle sur le plan horizontal pour augmenter la stabilite du pont, je ne suis pas sur de comprendre pourquoi... "

Ce doit être pour répartir les contraintes sur les fixations des cordes aux planches, de façon que tout l'effort ne soit pas sur les seules premières fixations. A confirmer par un pontonnier ou un corditse ou un soldat du génie ;-)

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#18 02/08/2013 23:01:03

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Passerelle type pont népalais

En tout cas, j'espère que tu nous passera des photos de la bête une fois terminée ?

Sinon, j'ai pas bien capté ton histoire de dyneema ....

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#19 10/09/2013 13:25:20

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

alors hast , ou en est tu de la construction de ton pont ??...

Titou des Garrigues cool


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#20 02/10/2013 16:19:50

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Passerelle type pont népalais

Bon, t'as pas mourru en tombant de ton pont , au moins ??  lol big_smile

Titou des G cool


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