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#1 13/04/2012 14:55:40

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

traçage electronique en siphon...

salut à tous ,

Hier soir, en ce jeudi 12 avril 2012, je regardai ,tout en zappant,tranquillement ma "boite à conneries..." ( ma télévision , plus exactement ) lorsque je suis tombé sur un trés court ,mais néanmoins passionnant reportage  sur les ressources en eau souterraines des régions karstiques françaises... mais je suis infoutu de me rappeler l'heure exacte , (fin d'aprés midi ou début de soirée) , ni la chaîne ... ( peutêtre sur la 2 ...)
ce qui m'a  beaucoups plus , c'est la présentation par des spéléos hydrogéologues  de sortes de petits "oeufs" ( Genre de ceux qui enferment les surprises dans les" Kinder" des gosses...) en plastique jaune , et certainement étanches, qui contenaient une microélectronique trés pointue... quelqu'un a t'il vu ce reportage ou as t'il des infos sur cette technologie ??

j'ai cru comprendre qu'il s'agissait de minuscules accélérométres dotés d'enregistreurs de données  et autres processeurs idoines , et dont la fonction et d'enregistrer le parcours souterrain de la riviére karstique et des siphons  dans lesquels ils ont été immergés ...
Suffit de les placer dans une perte de la riviére ( ou un siphon qui va bien, sous terre) et d'attendre qu'ils ressortent à la source  idoine...

on dépouille alors les données accélérométriques sur l'ordi approprié, et on peut obtenir les coordonnées et donc le tracé de la riviére en question...

je sais pas si ce bidule fonctionne correctement, mais l'idée est sympa ...

bien sur , les journalistes de ce reportage n'on donné aucun renseignement sur la joyeuse équipe qui met au point cet astucieux systéme ...

   a plus        Titou des Garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#2 13/04/2012 15:49:51

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

bisounours83 a écrit:

salut à tous ,

Hier soir, en ce jeudi 12 avril 2012, je regardai ,tout en zappant,tranquillement ma "boite à conneries..." ( ma télévision , plus exactement ) lorsque je suis tombé sur un trés court ,mais néanmoins passionnant reportage  sur les ressources en eau souterraines des régions karstiques françaises... mais je suis infoutu de me rappeler l'heure exacte , (fin d'aprés midi ou début de soirée) , ni la chaîne ... ( peutêtre sur la 2 ...)
ce qui m'a  beaucoups plus , c'est la présentation par des spéléos hydrogéologues  de sortes de petits "oeufs" ( Genre de ceux qui enferment les surprises dans les" Kinder" des gosses...) en plastique jaune , et certainement étanches, qui contenaient une microélectronique trés pointue... quelqu'un a t'il vu ce reportage ou as t'il des infos sur cette technologie ??

j'ai cru comprendre qu'il s'agissait de minuscules accélérométres dotés d'enregistreurs de données  et autres processeurs idoines , et dont la fonction et d'enregistrer le parcours souterrain de la riviére karstique et des siphons  dans lesquels ils ont été immergés ...
Suffit de les placer dans une perte de la riviére ( ou un siphon qui va bien, sous terre) et d'attendre qu'ils ressortent à la source  idoine...

on dépouille alors les données accélérométriques sur l'ordi approprié, et on peut obtenir les coordonnées et donc le tracé de la riviére en question...

je sais pas si ce bidule fonctionne correctement, mais l'idée est sympa ...

bien sur , les journalistes de ce reportage n'on donné aucun renseignement sur la joyeuse équipe qui met au point cet astucieux systéme ...

   a plus        Titou des Garrigues

http://www.pluzz.fr/jt-20h-2012-04-12-20h00.html
bon, en fouinant un peu plus sur le web, j'ai fini par retrouver le reportage : il s'agit de la 27 éme minute du journal télévisé de 20 heures ' sur France 2 ( A2) en date du jeudi 12 avril 2012 . l'hydrogéologue qui présente le bidule est monsieur Severin Pistre  du Laboratoire "Hydro Science"    vous pouvez essayer de retrouver le reportage en fouinant sur  les "Replay " d'antenne 2 à cette date      a plus Titou des G


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#3 13/04/2012 16:25:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

l'enquête continue ...

monsieur Séverin Pistre  officie dans le cadre  du Laboratoire Hydrosciences  de Montpellier , vous trouverez  les coordonnées facilement avec "gougole"

a +  Titou des G


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#4 19/04/2012 21:00:57

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage electronique en siphon...

Ah c' est l' avenir cette technologie
une puce avec 3 accelerometres , 3 gyroscopes et une boussole
couplée à un enregistreur de données
mise sur on à l' entrée du trou, off à la sortie
et le soir meme on à une topo à charger directement sur le PC.

A ma conaissance il existe plusieurs modeles fonctionnels
notamment chez thales et dans un projet de recherche de FAC
Bon encore un pet de patience, tous les smartphones et tablettes vont en etre equipés

Il faut quand même préciser qu' il faut eviter les chocs audela de 2G...

Bon enfin là ils ont fait fort de miniaturiser ca dans un œuf kinder...

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#5 20/04/2012 09:03:59

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

Gaffal a écrit:

Ah c' est l' avenir cette technologie
une puce avec 3 accelerometres , 3 gyroscopes et une boussole
couplée à un enregistreur de données
mise sur on à l' entrée du trou, off à la sortie
et le soir meme on à une topo à charger directement sur le PC.

A ma conaissance il existe plusieurs modeles fonctionnels
notamment chez thales et dans un projet de recherche de FAC
Bon encore un pet de patience, tous les smartphones et tablettes vont en etre equipés

Il faut quand même préciser qu' il faut eviter les chocs audela de 2G...

Bon enfin là ils ont fait fort de miniaturiser ca dans un œuf kinder...

salut, gaffal !
salut à tous !

as tu plus d'info sur le modele de chez Thales et le projet de recherche de FAC ??

a plus     Titou des G


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#6 20/04/2012 21:58:35

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage electronique en siphon...

Pour celui de chez Thalés, ca ressemble à une centrale inertielle dans un sac à dos

Celui du projet d' etude fac c' est une dizaine de boitier d' aquisition de données dernier cris
mise à dispo par l' industrie pour des projets de developpement...
Tout cela est bien peu dispo pour les spéleos...

mais comme je le dit plus haut , les tablettes et smartphones en seront bientot tous equipés
il suffira alors de developper une appli adhoc.

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#7 21/04/2012 14:46:08

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: traçage electronique en siphon...

une dizaine de boitier d' acquisition de données dernier cri, ça fait quelle taille avec les capteurs ? Surement plus qu'un œuf kinder.

Quelle chance que ça ressorte à la résurgence vu tous les méandres des réseaux ? C'est à envisager vu le prix du bidule (1 bras au moins). Oui, on sait, comme les prix baisent toujours, ça coutera 10 € dans 5 ans mais maintenant, comme dit Gaffal, il faut patienter.

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#8 21/04/2012 15:46:52

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

Jef2192 a écrit:

une dizaine de boitier d' acquisition de données dernier cri, ça fait quelle taille avec les capteurs ? Surement plus qu'un œuf kinder.

Quelle chance que ça ressorte à la résurgence vu tous les méandres des réseaux ? C'est à envisager vu le prix du bidule (1 bras au moins). Oui, on sait, comme les prix baisent toujours, ça coutera 10 € dans 5 ans mais maintenant, comme dit Gaffal, il faut patienter.

tu as raison , jeff, c'est trés étonnant cette ultraminiaturisation de l'électronique embarquée dans l'"oeuf"...
je me demande ou en est leur expérimentation, et si elle est vraiment convaincante ...
ils ont du tester ce concept sur une riviére souterraine parfaitement connue  et trés facile d'accés ...
si quelqu'un sait comment contacter monsieur Séverin Pistre , qu'il aille aux nouvelles et qu'il nous tienne au courant ...
a plus

Titou des G


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#9 21/04/2012 19:05:56

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: traçage electronique en siphon...

regarde ici tu as un téléphone et son mail.

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#10 21/04/2012 20:26:53

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: traçage electronique en siphon...

Hum, vu ce CV de Severin Pistre (voir son site via le lien de Gaëtan), l'IRD dont il fait partie ne doit collaborer que pour des projets de recherche importants, dont on a déjà entendu parler par les médias (fourniture d'eau aux migrants lors de conflits, de mémoire). Mais il n'est pas interdit de penser que ça pourrait les intéresser (ils le font sans doute déjà) de collaborer avec des spéléos qui auraient un massif à explorer via leur sonde dont on parle. Au stage EFS 2010, on a bien eu 2 géologues de haut niveau qui venaient se perfectionner à la spéléo qu'ils pratiquaient déjà de façon approximative pour leur travail (leurs études).

HAKOUN V. - Directeur de thèse : PISTRE S.
Cartographie des drains karstiques noyés par une sonde autonome. Application à la modélisation numérique des aquifères karstiques par une approche double-porosité à drains discrets. Université Montpellier II

Alors, si vous avez un massif à cartographier via leur sonde...

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#11 21/04/2012 21:09:54

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage electronique en siphon...

J' ai retrouvé l' info
http://air.imag.fr/mediawiki/index.php/INEMO2
sinon on peut aussi trouver des capteurs chez gotronic...

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#12 22/04/2012 08:12:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

Gaëtan a écrit:

regarde ici tu as un téléphone et son mail.

merci, Gaëtan, pour ce tuyau ...

Titou des G


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#13 06/02/2014 14:42:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

Gaffal a écrit:

Ah c' est l' avenir cette technologie
une puce avec 3 accelerometres , 3 gyroscopes et une boussole
couplée à un enregistreur de données
mise sur on à l' entrée du trou, off à la sortie
et le soir meme on à une topo à charger directement sur le PC.

A ma conaissance il existe plusieurs modeles fonctionnels
notamment chez thales et dans un projet de recherche de FAC
Bon encore un pet de patience, tous les smartphones et tablettes vont en etre equipés

Il faut quand même préciser qu' il faut eviter les chocs audela de 2G...

Bon enfin là ils ont fait fort de miniaturiser ca dans un œuf kinder...

http://www.cfh-aih.fr/bordeaux2013/imag … -et-al.pdf

Salut a tous ...

bon , je réactive ce vieux post  , car si le le lien que je vous ai collé fonctionne , vous trouverez un petit PDF qui  traite de ces étonnants petits oeufs Kinder  bourrés d'électronique , destinés a topographier  automatiquement des conduits noyés , ou pas ...

tout est clairement expliqué , sur le principe de la méthode ...big_smile

ils disent , ce me semble , que les bestioles  en question pourraient etre commercialisées en 2014 ...  cool

à +

Titou des G


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#14 10/02/2014 14:54:22

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: traçage electronique en siphon...

Bon , Salut a tous ...

Si vous avez parcouru le petit fichier Pdf relatif à cette mignonne petite sonde , enfermée dans une sorte de gros oeuf Kinder en plastoc , la "Karst Voyager ", en observant la photo attentivement , vous n'avez pas pu rater la piéce de monnaie de un euro , qui donne une échelle des composants de la sonde ...

à partir d'elle je me suis amusé a determiner approximativement les dimensions  de la Carte électronique , de la Batterie , et  du boitier sphérique qui les contient ...

la carte fait environ :  43 mm x 25 mm   

la batterie fait         :  50 mm x 60  mm

le boitier Sphérique : 86 mm de diamétre ...

pas mal ,non , au niveau miniaturisation ??  cool

vous remarquerez que c'est la batterie qui est la plus encombrante ... big_smile

à plus ...


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#15 10/02/2014 18:20:10

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage electronique en siphon...

Bien vu l' ami
Ca va etre genial pour topoter une certaine cavité et la mine au dessus
mais il faut etre sûr que le logiciel n' utilise pas le champ magnétique...
Seulement les accelerometres !
Pour la taille, même si c' est gros comme un disto, c' est pas grave...

Merci pour l' info, affaire à suivre

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#16 10/02/2014 19:12:55

Gaëtan
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Messages: 470

Re: traçage electronique en siphon...

Par contre si ça rencontre une trémie noyée, au revoir la sonde ... sad

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#17 10/02/2014 20:39:54

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage electronique en siphon...

Ce que je crains pour cette technique, c' est que lors de chocs, l' acceleration depasse les 3 ou 5 G max des capteurs
et du coup les mesures seront faussées...

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#18 11/02/2014 10:37:27

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: traçage electronique en siphon...

Salut les gars ,

je suis en train de mener l'enquête aupres des "papas " de cette géniale  bestiole , et je vous tiendrez au courant , si j'ai des infos intéressantes ...

ce que je sais déja , c'est qu'il devrait y avoir trés bientôt de l' "opérationnel "... cool

à+

Titou des G


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#19 12/02/2014 00:26:07

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: traçage electronique en siphon...

Gaffal a écrit:

Ce que je crains pour cette technique, c' est que lors de chocs, l' acceleration depasse les 3 ou 5 G max des capteurs
et du coup les mesures seront faussées...

Peut-être qu'ils filtrent les mesures aberrantes ?

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#20 12/02/2014 09:33:11

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: traçage electronique en siphon...

Filtrer une acceleration, ce n' est pas evident, vu que c' est deja la derivée de la vitesse
ça equivault à dire que l' objet c' est arrété, même s' il est en déplacement regulier !!!

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