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#41 27/11/2013 10:13:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2039

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Intéressant , cela , Dom, c'est quoi, la marque de tes sacs étanches ??

Titou des G

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#42 27/11/2013 10:22:06

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 517
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Des Ortlieb il me semble ... mais pas étanches à 60 m (tout juste 60 cm ...)

Dernière modification par Dom39 (27/11/2013 10:22:50)

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#43 30/11/2013 22:08:42

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 403

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

J'ai essayé un Einhell 14.4 aujourd'hui et je suis épaté qu'avec un accu 5Ah vous arriviez à faire 36 trous de spits.
Avec l'accu d'origine (1,4Ah), j'ai péniblement réussi à faire ... 1 trou ! L'accu s'est mis en sécu au début du 2e ...

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#44 30/11/2013 22:41:34

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 517
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Où as tu lu que l'on pouvait faire autant de trou en 12 mm (spits !)

D'une part, ça doit être une erreur, car avec du 5 ah, on peut faire environ 45 trou en 6 mm x 50 mm, ce qui doit correspondre à une vingtaine de spits...

Ensuite, 1 seul spit avec l'accu d'origine ? Il doit être un peu HS, non ? Avec le mien, c'est plutôt 5 ou 6 en calcaire moyen.

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#45 30/11/2013 23:04:15

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 403

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

je l 'ai lu ici : http://miniperfospeleo.wordpress.com/

Sinon je ne sais pas trop c'était ça première utilisation, l'accu n'est peut-être pas encore rodé et c'était dans du gré, mais avec une bonne mèche Hilti TE-CX 4 taillants.

Dernière modification par Gaëtan (30/11/2013 23:08:21)

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#46 30/11/2013 23:30:45

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 517
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Effectivement, j'avais loupé l'info.

On peut lui faire confiance, mais je suis sceptique quand même... 36 spits me parait beaucoup, si on compare aux 45 ou 50 en 6 mm...

Sur le site http://www.furets-jaunes.org/Match-mini … ne-de.html

il est écrit qu'avec un perfo faible (1 joule de frappe), les forets 4 taillants en 12 mm étaient mauvais, par rapport aux forets classiques bien affutés (pour une question de pression en bout de pastille).

Ton grès doit être particulièrement dur, et/ou ton accu n'est pas en super forme (petit "rodage" à faire ?)

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#47 01/12/2013 16:40:52

mini perfo spéléo
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Lieu: Vercors
Date d'inscription: 20/11/2013
Messages: 4
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Tout ce que vous dites est vrai mais je vous assure que j'ai fait les tests (urgonien)

l'accu d'origine est très variable : les bâtons qui sont a l'intérieur sont vendu pour du 1.4 A mais la réalité est tout autre : j'ai déjà réalisée une vingtaine de montage est l'autonomie de l'accu d'origine varie de 2 à 7 spits, en plus des bâtons il y a d'autres variables importantes :
-------- la qualité des mèche :  http://www.furets-jaunes.org/Match-mini … ne-de.html   
ce test à été réalisé dans mon jardin et le calcul de Vincent Franzi ont montré que plus la force de frappe diminue plus la qualité des mèches importe
et surtout que le Einhell n'arrive pas bien en 12 mm avec du 4 taillants
le conseil : jusqu'à 10 mm : 4 taillant et au delà 2 taillants
dans l'absolue il faudrait que l'on réalise un test plus exhaustif
-------- la personne qui tien le perfo : cette variable est souvent oubliée pourtant plus la force de frappe diminue plus le bonhomme doit ressentir ce qui se passe au bout de la mèche, j'ai pus voir que dans les même condition avec le même matériel mais juste en changeant le gars l'autonomie diminue de façon impressionnante
les bourrins vident les batterie beaucoup plus vite (là aussi un test dont le protocole reste a définir pourrait apporter des réponses)

j'ai des retours réguliers avec les gars à qui j'ai fait des montages donc bientôt on aura une solide expérience de terrain

Anthony (mini perfo spéléo)
PS : pardon pour les fautes d'orthographe ...

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#48 01/12/2013 18:05:55

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 403

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Ok j'essaierai avec d'autres mèches.
En fait ce que j'ai constaté lors de mon test c'est qu'au début du trou tout se passe bien sur les 5 premiers mm mais qu'ensuite ça n'avance plus, je me suis dit que je ne devais pas appuyer assez mais ça n'a rien changé et je suis arrivé péniblement au bout du premier trou. Autant sur un TE-10 ou TE-6 j'arrive à sentir le moment où il ne faut pas appuyer plus fort autant là c'est difficile.

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#49 01/12/2013 18:59:30

mini perfo spéléo
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Lieu: Vercors
Date d'inscription: 20/11/2013
Messages: 4
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

avec le Einhell : juste une pression légère : sinon ça détruit rapidement la percussion (déjà arrivé avec des bourrin)
en fait la pression que l'on applique sur un perfo est en lien avec sa force de frappe
moins il frappe fort moins on appuis et ça ne fait pas gagner de temps d’appuyer ...

Pour ce qui t'es arrivé : j'ai pas de certitude mais comme tu dit voit avec une mèche neuve de bonne réputation (hilti, hitachi ou autre)
et faut voir mais je pense que tu es tombé sur une série de m***e au niveau de l'accu d'origine
après plusieurs cycle de charge/décharge tu saura ce qu'il en est

Anthony

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#50 01/12/2013 19:12:24

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 517
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Ok, merci pour ces infos intéressantes.

Juste pour dire que mon 2ème accu Einhell est un peu "casse-bonbon", car il est différent du 1er au niveau de l'endroit à pincer pour l'extraire. Cette 2ème version, est extrêmement rigide et quasi impossible à déclipper...
Je pense lui raboter un peu le nez avec une lime fine ou à la Dremel...

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#51 02/12/2013 16:01:07

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Arghhh !

J'ai scié mon 2ème Einhell et... il ne rentre pas dans le bidon !

Il faut dire que je ne possède que des bidons assez âgés, et que les nouveaux doivent être un poil plus hauts. Confirmation bientôt, je doit en avoir un neuf au local du club...

Je précise que j'ai volontairement scié en laissant le maximum syndical pour pouvoir encore mettre un accu au cas ou, en plus de la prise du pack Lipo. Pour de tout petits travaux, quand c'est inutile de s'encombrer du pack, j'ai donc deux accus Li-ion de dispo (ou pour compléter ou sécuriser le pack Lipo).

A noter, à ma demande, un ami qui maîtrise bien la couture sur bâche, m'a confectionné un étui aux dimensions du Einhell (merci Vincent !). Il se porte à la ceinture et reçoit le perfo comme on le ferait d'un revolver. En artif, c'est hyper pratique. Le perfo est évidemment sécurisé avec un cordon, pas forcément utile quand j'utilise le pack, car la prise en bout de fil est bloquée par une clavette...

Pour en revenir à l'histoire de l'autonomie de Gaétan, plus que l'accu, il y a aussi le rodage du perfo et la température qui jouent beaucoup.

J'ai pu tester un peu plus mon deuxième, et au début c'était une vrai galère pour percer. C'était flagrant rien qu'au bruit, que la vitesse de rotation et la percussion étaient en net sous régime par rapport au premier qui est rôdé...

L'influence de la température, n'est pas très importante sur les accus modernes et sur les petits Einhell, car il ne disposent sans doute pas de beaucoup de graisse à l'intérieur.

C'est clair, que mon gros Dewalt n'aime pas le froid, même avec un accu chaud. Une fois en température, il tourne comme un avion, surtout avec un pack Lipo.

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#52 02/12/2013 22:10:34

Eric P88
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Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 551

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Dom,
Ton histoire de bidon où il manque un chouia me fait penser à un truc : il serait peut-être intéressant que les fabricants réalisent un système de rehausse du couvercle (un peu comme le très ancien et nouveau fond de l'Ariane) ou un manchon femelle-femelle qui permettent de mettre 2 bidons tête-bêche. Ce ne serait certainement pas rentable "série trop courte ", bien que vu les milliers de bidons en service, y compris hors spéléo...
Fabricants, si vous me lisez : je vous laisse les droits d'auteur smile

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#53 03/12/2013 10:03:49

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Oui, pas bête ton histoire de rehausse... mais c'est vrai que c'est pas pour demain vu la rentabilité...

Toujours à propos du Einhell, il ne faut surtout pas se fier aux diodes sensées donner des informations sur la charge.

Avec le même accu, cela donne des indications différentes d'un perfo à l'autre, et sur un, la coupure de sécurité intervient alors que 2 diodes sont encore allumées... Bonjour la précision, et surtout grosse surprise au fond du trou, où l'on tombe en rade alors que l'on pensait avoir de la réserve !

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#54 06/12/2013 18:29:10

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Arghhhh ! (suite !)

2 Nouvelles, une bonne et une mauvaise...

La bonne :

J'ai effectivement pu trouver un bidon "Curtec 6 litres" et il est effectivement un peu plus haut de 3 cm, tout en étant à peine plus étroit.
Le perfo rentre dedans tout juste, mais curieusement, pas dans le même sens que montré sur les photos..., Il rentre uniquement la tête vers le haut. Encore une histoire de dimension de bidon, j'imagine.


La mauvaise :
Sinon, pourquoi un deuxième Arghhhh  ?
Et bien aujourd'hui, lors d'une petite virée sous terre, j'ai décidé de tester mes deux Einhell en même temps, lors de l'installation d'un main courante à 10 points environ et au Multi-monti.

Autant le premier tourne toujours comme un avion (surtout avec l'accu Lipo), autant l'autre tourne un peu plus lentement.
Optimiste, je mettais ça sur le compte d'un manque de rôdage...

Sauf que là, c'est autre chose : grosse perte de puissance en phase percussion, coupure, gros bruit pas "catholique". Bref, il est HS pour forer, ce qui est le but quand même...

Le hic, c'est que c'est justement le perfo neuf... que je viens de couper à la scie... Il y a des jours comme ça !

Là je m'adresse à nos 2 spécialistes du Einhell dont Anthony : avez vous déjà rencontré ce symptôme ? En ouvrant, ai-je une chance de détecter une panne mécanique simple genre un truc mal serré ? (là je rêve un peu, mais l'espoir fait vivre ;o).

C'est vraisemblablement lié au mécanisme de percussion. Sur ce genre d’engin, il est constitué de quoi au juste ?

Merci pour vos réponses !

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#55 06/12/2013 18:48:47

mini perfo spéléo
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Le Einhell est une science encore trop jeune ....

J'aimerais avoir une réponse à te fournir mais je n'est pas encore rencontrer ce genre de problème.
Ya plu ka diagnostiquer la panne et si tu trouve la solution je serais intéressé pour la connaitre
des pistes : voir les charbons (s'il y en a), contrôler les tensions, essayer avec un accu a mi charge
Pour la percussion : après avoir démonté si tu trouve un truc cassé, tu peut toujours commander la pièce détachée via le site du fabriquant
http://www.einhell.fr/specific/formats/ … p;pro=1031
j'ai déjà commandé des pièces et j'ai pas eu de souci mais je crois que le mieux est d'en recommandé un pour que celui qui déconne te serve de pièces détachées

bonne chance et tiens nous au jus
Anthony

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#56 06/12/2013 19:13:49

Dom39
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Ok, merci pour ta réponse rapide...

A priori, rien du coté "charbons" car sans la percussion il tourne normalement (juste à vide). Il faudrait voir en perçant quelque chose.
J'ai un mandrin à rajouter pour mettre des mèches à bois, je vais voir si il y a une différence entre les 2 perfos dans les mêmes conditions...

Je suspecte quand même un défaut du mécanisme de percussion, qui viendrait à forcer, d'où la baisse de régime et ce qui ressemble à un calage...

C'est tout de même rageant pour un outil neuf, à 63 euros mais neuf !


A suivre.

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#57 09/12/2013 09:52:42

Dom39
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

@ Anthony

Sur ton site tu présentes des photos d'un perfo ouvert. C'est pas trop galère de le remonter ?

J'avais eu une mauvaise expérience avec le démontage d'un Hitachi 12 v, pour ceux qui connaissent, c'était le perfo à la forme étrange et sans aucune aération, rempli de graisse. Belle galère au remontage.... Impossible de le refermer, il y avait toujours des trucs qui coinçaient quelque part...

J'ai fais des essais comparatifs (perçage de bois dur avec mèche à bois) avec les 2 Einhell en mode sans percussion : les 2 moteurs tournent normalement, de façon comparable. Donc mon souci provient bien de la percussion...

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#58 09/12/2013 11:30:40

mini perfo spéléo
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

si c'est la galère mais en restant bien calme et zen ça se passe plutot bien
J'ai justement le mien a remonter ces prochains jours (électronique de gâchette qui a sauter site a un court circuit)

ya plu ka regarder de près les éléments qui compose la percussion mais ça tu le verra que en démontant
dans le pire des cas ça te fera des pièces de rechange et vu que y'a de plus en plus de monde qui possède un einhell, ça fera toujours plaisir a quelqu'un ...

bonne réparation

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#59 10/12/2013 11:46:42

Dom39
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Bon, et bien après une heure de démontage -remontage, c'est toujours pareil.

Comme le disait Anthony, il faut rester zen, car en ouvrant c'est vite le bordel... J'ai tout démonté, inspecté, et visuellement, quand on est pas spécialiste en la matière, tout semble fonctionner. J'ai eu un petit espoir à un moment, il me semblait qu'une rondelle était placée en travers, mais non. J'ai passé 20 mn à essayer de le refermer, il y avait toujours quelque chose de pas aligné !

La percussion est annoncée comme pneumatique, hors on a du mal à comprendre exactement ce qu'il se passe. Cela doit se jouer à l'intérieur du système répertorié 905 et 906 sur la vue éclatée visible ici : http://www.einhell.fr/specific/formats/ … p;pro=1031

Sur l'ensemble 905 on distingue ce qui pourrait être un piston et ses joints... (vendu 35,56 euros)

Lors de la révision de mon gros Dewalt, le changement des joints du piston était mentionné. Il doit y avoir la même chose ici, mais j'avoue ne pas connaitre le principe. Si des spécialistes me lise ;o)

Le symptôme est toujours identique : percussion avec régime moteur de moitié, puis arrêt par coupure de l'alimentation qui doit se mettre en sécurité ?

Bon, ceci dit, on va pas en faire un fromage, l'essentiel est que j'ai acheté 63 euros un ensemble qui comprend entre autre un accu, vendu 75 euros si acheté séparément....

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#60 10/12/2013 12:16:48

Gaffal
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Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Amha te symptomes ressemblent plutot à un probleme d' electronique ou de charbon
faut faire des mesures et des essais sur le moteur separé du reste...
Aprés la notion de "pneumatique" est bien galvaudée
  on est loin du perfo de forage avec un compresseur de 40cv derriere
@+

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