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#1 29/01/2012 06:57:32

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Bonjour à tous.
Avez-vous des retour d'utilisation de ces perfos (fiabilité, performance)?
Je cherche aussi des infos sur la fabrication d'un système d'accus Li-ion déporté pour augmenter l'autonomie et alléger le perfo. Je crois que les italiens ont un système comme ça très pratique et polyvalent.

Merci d'avance
Kako

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#2 29/01/2012 12:14:54

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 517
Site web

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Salut

Pour les petits travaux genre artif aux Multimontis (perçage à 6 mm) ou plus généralement les petits travaux d'équipement, on utilise depuis 2 ans l'Hitachi 18 V.

Mes impressions :

les MOINS

- très bruyant
- assez encombrant (obligé de scier le petit appendice inutile qui sert à le porter à la ceinture et qui contient une led).
- rentre tout juste dans un  grand bidon étanche carré de 18 litres (environ). De toute évidence, il n'a pas été conçu pour la spéléo. 
- Beaucoup d'ouvertures à protéger des intrusions d'eau ou d'argile (scotchage)

Les PLUS

- bon rapport poids/capacité
- assez puissant dans les petits diamètres (environ 50 m d'artif aux Multimontis avec un seul accu)
- Changement des balais depuis l'extérieur, sans avoir à ouvrir l'engin, donc sans intervention d'un spécialiste
- accus hyper légers
- fiable (aucun incident en 2 ans)

Conclusion :

Malgré les différents aspects négatifs, Je le considère comme un bon outil à recommander. Je ne connais pas assez le Makita pour faire un comparatif.
Je pense qu'un des critères important à mes yeux, et l'encombrement et par retombée, la capacité que l'on a à le transporter protégé de l'eau (sauf si l'on est un inconditionnel des sacs étanches (pas assez étanches trop souvent).

Sinon, pas d'info pour travailler en déporté.

Pour un travail très orienté artif en petits diamètres, la piste du BOSCH Unéo en déporté est à explorer (beaucoup de club italiens l'utilisent et diffusent des vidéos à ce sujet)

@+

Dernière modification par Dom39 (29/01/2012 12:15:51)

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#3 31/01/2012 18:58:07

Jacques ROMESTAN
Membre
Date d'inscription: 06/11/2006
Messages: 40

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Salut Kako,
Il y a une rubrique du forum qui parle d'accus déportés pour perfo Hilti 36V
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4157

Je suis en train de terminer un montage pour mon Hilti TE 6.

A bientôt

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#4 02/02/2012 16:36:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2039

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Jacques ROMESTAN a écrit:

Salut Kako,
Il y a une rubrique du forum qui parle d'accus déportés pour perfo Hilti 36V
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4157

Je suis en train de terminer un montage pour mon Hilti TE 6.

A bientôt

trés intéressé par ton retour d'expérience sur le montage d'accus déportés pour ton Hilti 36V , car on cogite de notre côté à faire le même ... si  tu as schémas , photos ou vidéo la dessus, on est preneur ...

Titou des Garrigues

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#5 02/02/2012 17:35:23

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 517
Site web

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Salut à tous

Si ça peut intéresser quelqu'un, je vends un accu LIPO 36 v 10 Ah équipé d'un BMS intégré ( équilibre la charge élément par élément, coupe la décharge à une valeur précise de l'élément le plus bas)

Dispose d'une prise de décharge (fiche Anderson) et d'une prise de charge 3 points.

Il ne pèse que 2.2 kg et il est vendu avec son chargeur.

1000 cycles de charges complètes garanties. Il n'a été chargé qu'environ 10 fois.

En l'adaptant à un TE 6 A, ça doit commencer à faire des ravages en désob...

Il était destiné à un VTT à assistance électrique, et faisait tourner un moteur de 750 w sans problème.

C'est de la super qualité et le prix aussi était au rendez vous, car il m'est revenu à presque 600 euros avec son chargeur !!!

Je le laisse actuellement partir à 400 euros port compris (je sais c'est cher, mais il dispose d'une grande fiabilité à cause de son BMS, aucune bidouille n'est à prévoir à l'exception du raccordement à un perfo >>> idéal pour une quiche en éléctronique ;o)

Il pourra faire le bonheur d'un cycliste, mais pourra aussi intéresser un spéléo...

Fiche technique ici, dans la colonne de gauche (10 Ah)

http://www.ecolostation.com/new/batteri … mpolymere/

@+

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#6 04/02/2012 18:53:57

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Salut à tous,
quelqu'un a t'il une idée du courant qui passe dans le perfo HILTI TE6A (36v) ou HITACHI DH18DL (18v) quand il tourne. Je ne trouve pas l'info sur internet, ni la puissance en watt des perfos sur accus. C'est pour savoir si au niveau des accus lipo, des 25c suffisent.
Les lipo Nanotech 5S (18,5v) sont bien notés et existent en 5000mAh et 8000mAh et en 25C, 35C. Du coup, je suis perplexe. Idem pour charger l'accu. C'est par la prise d'équilibrage ou les 2 gros fils ou les 2 ?
Et le lipo buzzer, il sonne quand la 1ère cellule arrive en dessous du seuil, même si les autres sont encore bonnes ?
Bref, je vais bientôt faire un montage à base d'un HITACHI 18v et j'essaie de collecter un max d'infos pour ne pas me planter.
Je vais acheter le matos chez HOBBY-KING, car il y a vraiment tout chez eux.

Kako

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#7 04/02/2012 21:13:30

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 403

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Si tu te reportes au fil sur le TE-6A tu verras que des 30C semblent suffirent (http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4157&p=1)

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#8 04/02/2012 21:21:18

Thierry V de Grenoble
Membre
Date d'inscription: 08/11/2006
Messages: 60

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

cool j'ai fait des emules de speleos en "mini-kits-perfo"  smile
j'en suis a 2TE6A+1SPIT328+1BOSH24+1RYOBI18+3TE10A modifiés..
Hilti TE6A = 10A
Hilti TE10A = 9A pour les anciens models , 10A pour les recents.
                  la becane absorbe 350w
Perfos en 18v  : 300w en general , donc il suffit de diviser par le voltage = 17A  .
mais ces valeurs sont pour une utilisation continue , car au demmarage l'amperage peut tres vite monter a 50A et +  !!
..idem si on coince le foret , qu'on prete sa perfo a un bourrin qui force trop dessus  sad
*avis aux bidouilleurs : si vous vous gourez de sens +/- vous grillerez l'electronique de la gachette sad(
là un exemple shematique pour une installation en 24v :
https://picasaweb.google.com/1110310168 … 1608676546
(pour du 36v prendre 2*5s ....pour du 18v prendre 1*5s)
là des videos de perfos modifiés :
http://www.youtube.com/user/brontoled?feature=mhee
(faut fouiller car c'est plein de conneries wink
et en fouillant ici aussi (avec un aspirine a coté) :
https://picasaweb.google.com/111031016820424814817
-le lipo buzzer ne coute que 5 euros et remplace la carte BMS(valeur 50 a 75 euros!!) qui peut vous gacher votre sortie si ça vient a merder..car changer une carte soudée a son pack sous-terre c'est pas gagné..
@JBK: il te faut un "chargeur equilibreur" , ainsi tu branches la fiche d'equilibrage+les 2 fiches + et - pour avoir 4.2v par cellule.
          le lipo-buzzer sonne des qu'il detecte une celule trop basse/seuil programmable du lipo-buzz.
les lipo-nano sont bien , mais bien faire gaffe en y soudant votre connectique (XT60..4MM..EC5..etc)car on ne doit pas y mettre
un simple domino c'est trop dangereux !! il faut un systeme par detrompeurs .
-le 20c est un peu "a la ramasse" , mieux vaut prendre du 35c...etc surtout si on utilise des petits perfos en 18v..14.4v...12v
qui bouffent plus d'Amperes que les TE6A.
-apres utilisation quand votre pack lipo est dechargé : il est tiede , attendre >1h pour qu'il refroidisse et le remettre en charge !
-stocker a 3.85-3.90v par cellule quand c'est pas utilisé .
Bronto

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#9 05/02/2012 07:32:17

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Merci,
c'est exactement les infos qu'il me fallait.

Kako

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#10 07/02/2012 00:05:43

Jacques ROMESTAN
Membre
Date d'inscription: 06/11/2006
Messages: 40

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Bisounours,
Je n'ai fait que mettre en pratique les infos que Bronto a diffusé sur le forum avec les compléments envoyés sur la liste.
Pour l'instant mon montage n'est pas terminé par manque de temps.

Kako,
Si besoin on peut se voir à Lyon ou chez toi.

Bronto,
Serais tu disponible pour partager tes connaissances avec tous les spéléos interessés?
Ne pourrait-on pas organiser une rencontre sur Grenoble ou sur Lyon ou lors du prochain congrès régional Rhône Alpes?
ordialement

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#11 13/02/2012 17:38:24

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Salut,
j'avance dans mon bricolo sur un HITACHI 18V.
Sur la modif du petit BOSCH UNEO que l'on voit sur une vidéo des italiens, sur le " + " de l'alim, ils mettent une diode pour se protéger d'une éventuelle inversion de polarité. C'est pas mal, mais je n'ai aucune info sur la diode; qu'est-ce qu'il faut prendre comme modèle (intensité et voltage) ? quelqu'un a une idée?

Merci
Kako

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#12 15/02/2012 17:56:53

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Quel fil de liaison entre les accus et le perfo utilisez-vous ? du 2x1,5 carré ou du 2x2,5 carré ?
Ok pour utiliser les fiches XT60, mais ayant reçu les accus ce matin, je m'aperçois que les fils de sortie des accus sont tellement gros que je n'arrive ni à étamer correctement avant soudure ni après à les souder car le diamètre des zones de soudure sur la prise XT 60 est de loin inférieur au diamètre du fil de l'accu. J'aurais peut-être dû ne pas couper la fiche de l'accu, et me faire un relais vers la fiche XT60.
Et vous vous avez fait comment ?

Kako

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#13 18/02/2012 16:35:56

Thierry V de Grenoble
Membre
Date d'inscription: 08/11/2006
Messages: 60

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

@Jacques : tout est sur le web , là ou l'accés est dispo au plus grand nombre ..
mais ouais ,  si j'ai une "assistante-speleotte" & quelques bieres , ça peut se faire  wink
leds ou perfo ? ..apres ya petzzz + skuryon qui vont grogner , ainsi que tous les revendeurs de lampes ,
si tout le monde s'y met..c'est un coup a finir en zonzon ça  smile)

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#14 24/02/2012 09:10:00

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Bronto tu avais mis un additif dans ton café ? J'ai pas compris la réponse.
Dans le doute j'ai passé les fils en 2,5 carré. Pour la sortie des accus, j'ai mis des grosses cosses automobile serties (pour ne pas souder) que j'ai reliées à 2 petits fils courts 2,5 carré à la fiche XT60 femelle (là avec soudure). L'ensemble marche très bien.
Une autre question; pour un perfo 24v (Hitachi, Hilti ou Bosh), des accus LIPO 7S c'est bon ou c'est trop ?
Les 7S sont données pour 7x3,7=25,9v; chargés on monte à  7x4,2=29,4v et si on stoppe la décharge à 3,3v on retombe à 23,1v. Du coup les 29,4v de l'accu chargé cela va peut-être faire claquer le perfo. D'un autre côté si on passe en 6S, on est sans doute un peu faible.
Quelqu'un a un retour d'info la dessus?

Kako

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#15 24/02/2012 21:40:33

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 525

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

A JBK
la notion de tension n' est qu' une partie de l' equation
il faudrait aussi tenir compte de l' amperage
à mon avis , vu leur puissance instantanée, des acus 6S  (25 ou 30C) sont largement suffisants

comme preuve j' ajouterait que les perfo 12v tournent parfaitement avec des 3S

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#16 26/02/2012 20:58:18

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Bonjour à tous,
aujourd'hui j'ai testé le perfo HITACHI 18V avec 2 accus LIPO TURNIGY nano-tech 5S 5000mAh.
6 trous de percés (3 par accu) avec mèche diamètre 10 longueur 40cm. Pas de problème avec le lipo-buzzer; on l'entend très bien quand il sonne. Je pense que pour la durabilité des accus (et la sécurité), il faut tout arrêter dès que ça sonne.
Un truc que je n'ai pas compris; le buzzer se déclenche un peu au dessus des 3,3V définis par défaut, mais bon ça marche.

Kako

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#17 29/02/2012 21:51:17

JBK
Membre
Date d'inscription: 22/12/2011
Messages: 23

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Je reviens sur le nombre de C; un accu 5S 5000mAh 25C peut décharger en continu 5Ax25=125A et plus en pointe; c'est largement suffisant pour faire tourner un perfo qui absorbe 17A en moyenne comme mon HITACHI; et même s'il y a des pointes du au démarrage, à des blocages de mèche ou autre, avec les 125A on a de la marge, enfin je crois.
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ce point? mon raisonnement est-il bon?
Merci d'avance. Je pose la question parce qu'il y a des accus 5S à 8000mAh de capacité et si que si l'on en prend 2 et qu'on les mette en parallèle, on a une super autonomie.

Kako

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#18 01/03/2012 09:37:46

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 525

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Attention quand même
car avec un bloc d' accus qui aurait trop la patate, en cas de blocage
le moteur va prendre une grosse intensité
A ponderer toutefois avec la longueur de cable qui induit un peu de resistance !

Sinon en effet ils ont l' ai pas mal ces accus 8A, je me disait qu' avec 3P 4S 8000
on devrait pouvoir demarrer une bagnole !

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#19 01/03/2012 12:55:14

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 403

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

C'est que propose certains fabricants de voitures sportives soit en série soit en option. Afin de gagner du poids ils remplacent la classique batterie au plomb par une batterie Li.

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#20 01/03/2012 19:09:01

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 525

Re: Perfo sans fil 18V: Makita ou Hitachi ? Accus déportés.

Reste à voir les prix ?

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