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Je dirait interdiff 30ma + magnetothermique 16A (ou fusible) à l' exterieur du trou...
comme pour les pompages ou c' est encore plus craignos !

Dans le cas d' un groupe electrogene portable l' inter diff n' est d' aucun interet
pour un branchement classique à la prise...

Gaffal a écrit:

Dans le cas d' un groupe electrogene portable l' inter diff n' est d' aucun interet
pour un branchement classique à la prise...

En effet, mis directement derrière le GE il ne sert à RIEN.

Mais le risque est le suivant...

On suppose le GE installé en surface, bien isolé de tout (sur un plancher de bois sec). La ligne, en 2 flis (pour simplifier on dira L1 et L2),  part du GE au travers d'une prise. Au cours de son parcourt dans le trou, L1 se trouve un peu mis à la terre du fait de l'eau. Si L2, plus loin dans le trou, se trouve lui aussi avec un défaut d'isolement au travers par exemple d'une flaque d'eau, il y a un risque car la flaque d'eau et la terre environnante ne sont pas au même potentiel. En millieu humide, où la résistance ohmique de la peau est faible... ça craint.

Même si tu as mis un différentiel 10 mA au départ du groupe, il ne sautera pas.

La solution, c'est :

De créer un point neutre en amont du différentiel 10 mA et d'éviter, si possible, de distribuer ce neutre. En général les enroulements des GE sont, par construction, isolés de la masse du bâtit (même en triphasé).

- Soit a) en mettant intentionellement L1 à la terre (même une mauvaise terre) et ensuite de faire passer la ligne dans le différentiel 10 mA.

- Soit b) plus sécurisant encore, de relier L1 et L2 par deux résistances en série, par exemple deux résiatnces de 4700 Ohms 1W et de mettre ce point commun (entre les résistances) à la terre; toujours en amaont du différentiel. Ca constitue un contrôleur d'isolement rudimentaire. Un premier défaut à la terre ouvrira le différentiel 10 mA

Dans tous les cas, ne pas utiliser de câble avec un jaune-vert mis à la terre en surface. Mettre le disjonteur 10 mA dans un coffret sans masse (isolant). Par contre, essayer, sur le lieu d'utilisation, d'interconnecter toutes les masses simulténament accessibles; par exemple au travers du jaune-vert d'une nourice ainsi que les objets métalliques un peu long (tuyaux échelles etc). Attention au fil téléphonique qui peut ramener, un potentiel différent de celui du lieu de pompage (par exemple). En cas d'orage il constitue un vrai danger.

En cas de raccordement au secteur 230 V (EDF), sauf à utiliser un transformateur d'isolement (lourd et cher), on est dans le cas a). Dans ce cas, si on le peut, il vaut mieux descendre 2 phases de 400V et mettre le tranfo 400/230 sur le site de pompage, ou, mieux et d'un meilleurs rendement, utiliser une pompe triphasée 400V, alimentée par 3 fils (pas de neutre et pas de jaune vert dans la ligne). On oublie alors l'éclairage en 230V qui compliquerait tout.

les risque électriques : a partir d'un passage de courant de 25 milliampère ( 0,025 A) pendant quelque seconde avec sur sa trajectoire la coeur il y a de très gros risque fibrillation  de celui ci  (  à terme arrêt cardiaque). La  protection serait d'abaisser la tension de fonctionnement de l'outillage électrique (TBTS  très basse tension de sécurité ). Les autres protections passives de principe : isoler ( électriquement les mains au contact avec l'outil ( gant spéciaux isolant -et sec ,;°)) et de la câblerie . Isoler le corps du sol ( tapis isolant - combinaison) , protection étanche des câble ( de qualité) et des connecteurs . Et puis évidemment  le différentiel 10 mA plus une mise à la  terre efficace mais là je cale coté théorie et mis en oeuvre. Dans l'industrie il bosse en TBTS ou avec des outillages pneumatiques.

Tout depends de la puissance demandée par ta perfo
Pour l' exemple on faisait tourner sans probleme une grosse 850w à 800m en 4mm²
   forage en 1000x 25mm !  presque du boulot de mineur...
Bonne désob

Le seul retour dont je peut temoigner
c' est lors d' un pompage de siphon
un mec distrait à piétiné le cable sous l' eau (avec ses bottes)
  y a eu un gros flash sous l' eau et le disjoncteur du groupe à sauté
fin du pompage...

Il n'est pas impossible que le niveau de protection dépende du groupe et de sa qualité, non ?

Gaëtan a écrit:

Il n'est pas impossible que le niveau de protection dépende du groupe et de sa qualité, non ?

judicieuse remarque, Gaëtan , et en ce qui nous concerne, nous disposons et employons, au sein de notre club spéléo,  du groupe electrogéne suivant :

Marque: WORMS avec Moteur ROBIN SUBARU
Modéle: EXPERT 4010 X
Puissance: 3200 w  ,environ .

je fournis ces précisions, au cas ou quelqu'un connaitrais ce modéle ...

une lecture attentive de la notice, me précise que : " ce GE estéquipé d'un disjoncteur thermique qui agit  en tant que sécurité de surcharge "
de même , il dispose d'une borne de connection destinée à le mettre " à la Terre" et il est sous entendu qu'il est fort conseillé de faire cette mise à la terre, pour éviter les  chocs électriques ...
cela me laisse perplexe , car cela  voudrait il dire que ce GE est équipé d'un disj. différentiel ??? ( protection contre l'électrocution des utilisateurs !)

si vous avez une idée ...

a plus

Titou des G

Bonjour tout le monde,
bisounours83, oui la borne de terre du groupe est reliée au point de neutre de celui ci, il faut placer un piquet de terre relié à cette borne et tester sa valeur, placer une protection differentielle 30mA directement en aval ainsi qu'une protection contre les surcharges et court circuits (disjoncteur magnéto thermique) adapté a la section de la ligne
je ne vais pa rentrer dans le détail des calculs mais pour un differentiel 30mA la valeur de resistance de cette terre doit être au maximum de 833 ohms pour une tension limite de sécurité de 25V.
malheureusement beaucoup d'utilisateurs de groupe ne placent pas ce piquet et se retrouvent ainsi an schéma IT, pas de coupure au premier défaut ! donc trés dangereux ...

amicalement

spéléo du var et electricien

alors, bonjour Gaffal

non ce n'est pas la carcasse mais au niveau des enroulements du générateur, autrement dit le neutre artificiel pour un générateur tri (appelé "point de neutre")
c'est par ce biais que le courant de defaut va pouvoir se refermer et donc declencher le dispositif differentiel