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#41 09/01/2012 14:49:41

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 588
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Re: Désobstruction à la "paille"

Attention, ta batterie ne doit pas être trop "moderne", c'est à dire avec de l'électronique de protection comme sur les Li-ion.
Parce que l'action revient à faire un magnifique court-circuit !!!

Aucun problème par contre sur mes accus Dewalt Nimh en 18 v

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#42 10/01/2012 11:26:29

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: Désobstruction à la "paille"

miguel a écrit:

OK merci,

Après l'exploseur coûte dans les six cent euros car si je l'achète c'est par un club FFS aussi pour le club avec plusieurs membres qui on le CPT. Mais dans tout les cas cela fais cher surtout si cela ne fonctionne pas. Il faut que je teste sur la batterie du perfo effectivement. Je me pause trop de question...

effectivement , le mieux est de faire des essais en surface, pour valider tes procédés , une fois que tout est bien au point , tu peux appliquer cela  sur ton chantier de désobstruction ... pas faire comme les copains , qui croyaient que ... et sur site , constate que cela merde complétement ...

amitiés , les gars , et les filles ...

titou des garrigues

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#43 10/01/2012 19:15:45

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 550

Re: Désobstruction à la "paille"

Hello
Avec les accus de perfo (electroniques ou pas) ,
Vous pourriez faire un montage assez simple.
Depuis la batterie, un interrupteur, suivi d' une grosse resistance (genre 50 ohm 20w ou ampoule 48v...)
charge une batterie de condensateurs electrolytiques (2000µF 25v)
Puis un second inter costaud pour envoyer la patate vers les charges
@+

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#44 11/01/2012 11:50:50

Spéléo46
Membre
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 80

Re: Désobstruction à la "paille"

avec des lipos (2x18v), ça fonctionne très bien !

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#45 11/01/2012 17:21:21

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 588
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Re: Désobstruction à la "paille"

Spéléo46 a écrit:

avec des lipos (2x18v), ça fonctionne très bien !

Tu branches ta ligne directement ? Sans fusiller l'accu ?

Au prix ou il est, je n'aurais pas osé  !!!

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#46 18/01/2012 18:36:16

teuf
Membre
Date d'inscription: 12/01/2012
Messages: 9

Re: Désobstruction à la "paille"

bisounours83 a écrit:

miguel a écrit:

OK merci,

Après l'exploseur coûte dans les six cent euros car si je l'achète c'est par un club FFS aussi pour le club avec plusieurs membres qui on le CPT. Mais dans tout les cas cela fais cher surtout si cela ne fonctionne pas. Il faut que je teste sur la batterie du perfo effectivement. Je me pause trop de question...

effectivement , le mieux est de faire des essais en surface, pour valider tes procédés , une fois que tout est bien au point , tu peux appliquer cela  sur ton chantier de désobstruction ... pas faire comme les copains , qui croyaient que ... et sur site , constate que cela merde complétement ...

amitiés , les gars , et les filles ...

titou des garrigues

Slt à tous,  pour avoir fait des tests: les pailles ne fonctionnent pas sur un exploseur car la résistance n'a pas le temps de chauffer et elles pètent directe sans faire prendre la poudre !

  Les batteries  (Nicd ou au plomb) ou 8 piles AA (2 accus pour les lampes duo en série) marche parfaitement.


  Vous faites pas mal ...


Bonne spéléo

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#47 18/01/2012 21:00:13

osons
Membre
Lieu: Lunéville
Date d'inscription: 05/05/2006
Messages: 236
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Re: Désobstruction à la "paille"

vous avez déjà essayé avec les systèmes de mise a feu de micro fusées?
ça marche sous 6V.
http://www.openplay.fr/systeme-de-mise- … 16582.html


La connerie, la connerie....moi ça me fait rien, je suis porteur sain!!!
Olivier Humbert
Webmaster de http://speleonancy.hautetfort.com/ et de http://olivier.humbert1.free.fr/index.html

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#48 02/04/2012 19:36:04

miguel
Membre
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 290

Re: Désobstruction à la "paille"

Bonjour,

Petit retour d'expérience.
Pour l'allumage rien de tel que l'accu du perforateur, Li-ion ou pas cela fonctionne très bien. Il faut juste repérer les deux bonnes bornes. Ensuite résistance ou limaille inox, les deux fonctionnes aussi très bien. J'ai eu aucun défaut de tir du a ça. A chaque fois que cela ne fait pas BOUM c'e
st que soit on a croisé une fissure ou que l'on a traversé un banc de strate. Il suffit juste de retirer la bourre et la paille pour le constater...
L’inconvénient c'est de faire toucher les fils aux bornes de l'accu. J'ai alors fait un petit bricolage.
J'ai modifié une ancienne pièce d'accu déporté pour TE6A.  J'ai retiré le faux accu et le fil qui ne sert donc plus a rien. Mis un boitié étanche avec bouton poussoir et connectique banane. Il ne reste plus que d'enlever l'ergot des nouveaux accu LI-IoN pour qu'il s'adapte sur le porte accu déporté ancienne version et brancher la ligne puis appuyer sur le bouton... Après chaque tir je branche les fiches banane entre elles avec une connectique pour court-circuiter le tout. Cela facilite énormément la mise à feux en toute sécurité. Le bouton poussoir évite un oublie...malheureux.
J'achète des paille calibré sur le net de 8 et 10mm. Quand on a pas de marche d'approche et que l'on travaille prés de la surface faut pas se priver d'un peu plus de puissance...
Voilà se que je peu retirer de mon petit vécu si ça peu aider.


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

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#49 02/04/2012 20:30:41

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 588
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Re: Désobstruction à la "paille"

miguel a écrit:

Bonjour,


J'achète des paille calibrées sur le net de 8 et 10mm.

salut !

Tes pailles de 8, elles font 8 ou comme la plupart 7mm et des poussières ?

Pour avoir testé une fois des pailles qui rentraient au micron dans mon trou de 8 mm (bon soufflage avant), j'ai constaté une bonne différence (bien meilleur résultat), et j'aimerais pouvoir en acheter. Celle que j'avais provenais d'un restaurant en Thaïlande...

@+

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#50 03/04/2012 13:20:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: Désobstruction à la "paille"

salut,

un bon conseil: fendez vous d'un morceau de papier de verre de granulo assez fine pour désoxyder soigneusement TOUT vos contacts sur l'intégralité de la ligne de tir: Bornier exploseur, ligne de tir, détos etc... les ratés de tir et pannes diverses proviennent trés souvent de problémes de connectiques ... le cuivre et l'allus s'oxydent trés vite surtout, sous terre...

amitiés       Titou des Garrigues ...

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#51 09/04/2012 22:42:12

miguel
Membre
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 290

Re: Désobstruction à la "paille"

Salut,
J' ai pas mesuré au pied à coulisse mais elle sont plus grosse que celle vendu en super-marché et rentre pil poil dans le trou, faut pas plus gros...


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

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#52 10/04/2012 19:22:11

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: Désobstruction à la "paille"

Grosse intoxication ce week-end suite a des tirs à la paille (19 tirs à la BA 10, répartis sur 2 jours, ce qui est peu).
Les mesures de gaz sont très alarmantes...

Plus d'info sans doute très prochainement...

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#53 04/05/2012 20:23:39

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 588
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Re: Désobstruction à la "paille"

miguel a écrit:

Salut,
J' ai pas mesuré au pied à coulisse mais elle sont plus grosse que celle vendu en super-marché et rentre pil poil dans le trou, faut pas plus gros...

Salut

Tu aurais un lien du site où tu achètes tes pailles ?

Merci !

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#54 06/05/2012 14:25:35

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 588
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Re: Désobstruction à la "paille"

Bonjour

Est ce la fin d'un mythe (les pailles ne gazent pas ou très peu, tu attends 5 mn et puis c'est bon, etc...) ???

Suite à une grosse intoxication qui aurait pu tourner au drame, le SSF 39 est allé faire des mesures de gaz le lendemain...

Vous pouvez trouver le rapport de ces analyses ici : http://limagne.perso.neuf.fr/temp/SSJ%2 … 4-2012.pdf

Dans le même esprit, les suisses Jacques et Michel Demierre, qui sont déjà les auteurs d'un rapport très intéressant à lire impérativement (PDF ici : http://www.techt.ch/michel/speleo/CO/co.pdf  )
ont réalisé des mesures de gaz suite à des tirs de pailles à la BA10 (paille de 23 cm soit 8.3 gr de poudre)

Il utilise pour cela un volume test de 25 m3. Dans ce volume, ils ont mesuré 60 ppm de CO, soit l'équivalent de 20 cm de cordeau !
La production de CO est évaluée à 1500 ppm/paille*m3. Cette production est importante et une paille peut générer des concentrations de CO très supérieures aux normes (!).

Pour les incrédules, qui jujeront que 60 PPm c'est de la nioniotte, il faut se mettre en tête les faits suivants :

"Il existe deux types d’intoxications au CO :
· Intoxication provoquée par une exposition répétée : il s’agit de multiples expositions à de
relativement faibles concentrations de toxique. Les effets ne sont pas immédiats, mais sont
causés par l’accumulation des expositions.

· Intoxication provoquée par une exposition aiguë : il s’agit d’une exposition courte à une
relativement haute concentration de toxique ; les effets sont immédiats. Cette exposition
peut être rapidement fatale sans produire de symptômes d’alarmes significatifs !

Je vous encourage vivement à prendre le temps de lire ces 2 documents, et à les diffuser largement autours de vous.

Dom

Dernière modification par Dom39 (06/05/2012 14:26:43)

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#55 25/05/2012 12:43:27

Spéléo46
Membre
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 80

Re: Désobstruction à la "paille"

Me servant plusieurs fois par semaine de cette technique avec des pailles de 27*8, je confirme tout à fait le potentiel dangereux si on n'y fait pas attention...

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#56 25/05/2012 18:01:46

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 588
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Re: Désobstruction à la "paille"

Dom39 a écrit:

miguel a écrit:

Salut,
J' ai pas mesuré au pied à coulisse mais elle sont plus grosse que celle vendu en super-marché et rentre pil poil dans le trou, faut pas plus gros...

Salut

Tu aurais un lien du site où tu achètes tes pailles ?

Merci !

Bon, Miguel est aux abonnés absents ? Les références de son fournisseurs m'intéressait....
Si quelqu'un à l'info ? (je cherche des pailles de diamètres quasiment égal à 8mm, et non pas des 7 ou 7.2 mm)

Sur les sites de vente, l'info sur le diamètre n'est pas précise, ils peuvent très bien vendre du 7.2 m en mentionnant 8 mm, ce qui est souvent le cas !

Merci

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#57 02/07/2012 10:45:43

Spéléo46
Membre
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 80

Re: Désobstruction à la "paille"

Pour tirer, j'utilise mes accus lipo (2x18.5v), ça marche très bien. De plus, j'ai essayé la bourre à la pâte à modeler, c'est top de chez top !
D'autre part, j'ai trouvé une solution pour faire péter plusieurs trous en même temps et je n'ai plus de loupés....
Je rajoute une longueur de fil entre chaque charge d'une vingtaine de cms..... Avis aux spécialiste de l'électronique.... je ne sais pas l'expliquer mais  ça fonctionne bien.....

Dernière modification par Spéléo46 (02/07/2012 10:46:47)

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#58 03/07/2012 21:44:51

Jr01200
Membre
Lieu: Bellegarde
Date d'inscription: 20/06/2012
Messages: 26

Re: Désobstruction à la "paille"

vous pouvez donner les ampérage de vos batteries ? Parce que c'est clairement ca qui est plus utile sur la mise a feux.

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#59 04/07/2012 09:25:41

Thierry V de Grenoble
Membre
Date d'inscription: 08/11/2006
Messages: 60

Re: Désobstruction à la "paille"

salut ,

quelques ruses pour optimiser les tirs a la paille :

-pour faire partir 2 pailles a la fois avec des resistances (10 ohms + 12v de batterie de tir) avec 100% de reussite :
en bout de ligne de tir = brancher la 1ere paille ,
50cm(ou+) avant = effectuer une "saignée" sur la ligne (avec cuivre nu en decallé de 3cm pour eviter les cours-jus) et brancher la 2nd paille.
ainsi les 2 pailles sont en parrallele et la 1ere qui petera ne coupe pas le fil de l'autre.

-ils vendent des forets 4 taillants diam10 en long 260 (200mm utile/"tivoly-master4"/entrepot du bricolage) :
avec des pailles de longueur 160 et en nettoyant le fond du trou avec un tuyau souple de 8mm (aquarium..etc)
ça permet de faire quelques trous en + que du 10*400 tout en gardant une bonne efficacité de boum..

-batterie de tir en 12v : accu de 1.5ah =   > 30 tirs  (nimh..plomb-gel..vieil accu de visseuse)
                                  pile 9v alcaline =      10 tirs (ça consomme le boum !!)

-bourre = sopalin mouillé.. car c'est mieux que la pate a modeler , surtout si on s'en met dans les oreilles quand on tire a 3m  wink

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#60 04/07/2012 13:01:24

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2391

Re: Désobstruction à la "paille"

Thierry V de Grenoble a écrit:

salut ,

quelques ruses pour optimiser les tirs a la paille :

-pour faire partir 2 pailles a la fois avec des resistances (10 ohms + 12v de batterie de tir) avec 100% de reussite :
en bout de ligne de tir = brancher la 1ere paille ,
50cm(ou+) avant = effectuer une "saignée" sur la ligne (avec cuivre nu en decallé de 3cm pour eviter les cours-jus) et brancher la 2nd paille.
ainsi les 2 pailles sont en parrallele et la 1ere qui petera ne coupe pas le fil de l'autre.

-ils vendent des forets 4 taillants diam10 en long 260 (200mm utile/"tivoly-master4"/entrepot du bricolage) :
avec des pailles de longueur 160 et en nettoyant le fond du trou avec un tuyau souple de 8mm (aquarium..etc)
ça permet de faire quelques trous en + que du 10*400 tout en gardant une bonne efficacité de boum..

-batterie de tir en 12v : accu de 1.5ah =   > 30 tirs  (nimh..plomb-gel..vieil accu de visseuse)
                                  pile 9v alcaline =      10 tirs (ça consomme le boum !!)

-bourre = sopalin mouillé.. car c'est mieux que la pate a modeler , surtout si on s'en met dans les oreilles quand on tire a 3m  wink

soyez quand même prudents les gars avec vos bidouilles , et gardez vos distances de sécurité !!  vous faites pas péter la figure, cela serait dommage ...

Titou des G

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