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#41 11/01/2009 14:36:24

Amm
Membre
Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

C'est dans la lignée de ce que je proposais avec un système optique entre la source et la cible. L'intérêt des mirroirs (réflecteurs paraboliques ou hyperboliques) c'est que ça permet :
- une économie de poids, de matière et donc de prix
- un racourcissement du dispositif optique.
Ca me semble une très bonne idée pour ces problèmes de brillance de la source.

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#42 11/01/2009 18:04:10

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Jef2192 a écrit:

Oui, il y a un brevet de Bombardier (fabricant de matériel ferroviaire et autre), fournissable sur demande, ce qui prouve que c'est une bonne idée. En modifiant la surface du réflecteur, on doit pouvoir adoucir la lumière...

Jef

Tiens, il y a peut-etre plusieurs brevets alors, car je ne faisais vraiment pas allusion a Bombardier ;-)

Inconvenient du systeme, la led est fixee au centre sur une patte, c'est genant pour le refroidissement d'une led de forte puissance. Et ca ne donne pas un faisceau parfaitement homogene, non plus

Je n'ai vu ca qu'avec des leds 1W

Gabriel

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#43 11/01/2009 18:50:59

Amm
Membre
Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

La solution pour le refroidisement serait donc un système Cassegrain, ce qui permettrait à la diode d'être en retrait, derrière le miroir parabolique. L'homogénéité du faisceau c'est une question de combinaison des angles (plus facile à dire qu'à faire).

En tout cas, ça veut dire qu'il y a des solutions et qu'on peut compter sur les inventeurs pour nous sortir des LED puissantes qui ne nous brulerons pas la rétine.

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#44 12/01/2009 11:03:45

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Les vieux reflecteurs pour acéto vont reprendre du service !!!
j' avait envisagé un montage dans ce sens
mais la diode se retrouve exposée en avant du montage
  et comme dit Gab, probleme pour la refroidir...
Pour l' instant, chez petzl, ils ont opté pour un grand nombre de diodes rebel
  qui permettent de repartir un peu la lumiere...
Perso je prefere ma solution experimentale
Un capteur de lumiere orienté vers l' avant, detecte si un collegue eclaire vers vous
  et attenue considerablement la puissance de mon propre circuit d' eclairage
   en sortant du trou, de jour, le systeme s' eteint completement...
faudra que je rebosse pour ameliorer ce circuit...

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#45 15/01/2009 18:51:33

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Gaffal a écrit:

Pour l' instant, chez petzl, ils ont opté pour un grand nombre de diodes rebel
  qui permettent de repartir un peu la lumiere...

Tu parles de la Ultra ?

L'autonomie est vraiment trop reduite en mode maxi (meme pas 2h)
Et en mode "intermediaire" , ca fait pas mieux que la Princeton Apex, avec juste un faisceau un peu plus large ...
Mais bon, elle a pas ete concue pour la speleo, non plus

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#46 15/01/2009 19:16:42

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

GabrielBE écrit :

Et en mode "intermediaire" , ca fait pas mieux que la Princeton Apex, avec juste un faisceau un peu plus large ...

L'APEX a bien 8 h d'autonomie (pas testée à fond) et un faisceau assez large. Pas concue pour la spéléo, mais plus d'autonomie que l'Ultra. Et 3 fois moins chère...

Le problème, c'est que les lampes du marché ne sont pas aussi sophistiquées que celles qu'inventent et améliorent des bricoleurs de génie comme Gaffal ou d'autres. Pas assez rentable, pas assez de marché, on connait. Il y a bien les produits suisses comme la Scurion, bons mais chers. Espérons que ça évolue ;-)

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#47 16/01/2009 11:14:10

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

T' inquiète pas , jef , ça évolue fort
j' ai un petit montage initiation assez simple basé sur une Q5 semi-focalisée
   et boitier 3xR6 qui eclaire pas mal (100-120 lm) pour un cout ridicule
Je vais essayer d' y monter une P7 sous alimentée et une optique 18°
   pour les vrais spéléo (200 lm - 400lm ) il faudra alimenter au li-ion
    en essayant de rester sur des couts raisonnables...
Aprés evidement que les modes maxi ne sont pas conçus pour avoir de l' autonomie
mais déja 200 lm ça eclaire fort, pas besoin de 350 en progression ...

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#48 16/01/2009 17:02:48

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Oui, Gaffal, j'ai confiance en toi pour inventer plein de lampes performantes :-)  Mais tu avait dit que tu n'avais pas le temps d'en faire pour d'autres... Je pense qu'il y aurait bien de " vrais spéléos " qui seraient intéressés par ta lampe Q5 & P7 à prix raisonnable, moi le premier. Alors, tu te lance ? Pourquoi ne pas faire un sondage et voir combien seraient intéressés ?

A moins qu'un " commerçant " français (voyez à qui je pense :-)) ou autre (suisse, belge, anglais, hollandais, américain, même chinois, on est preneur) nous lise et nous propose des produits fiables, performants et pas trop couteux.... L'espoir fait vivre.

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#49 16/01/2009 18:29:29

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

l' energie fait vivre
L'espoir fait rever à des jours meilleurs...

Bon j' ten ferait une à 50eur avec la Q5
j' ai reçu les inter et boitiers à pile ce matin...
tu m' en dira des nouvelles

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#50 16/01/2009 19:28:38

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Jef2192 a écrit:

GabrielBE écrit :

Et en mode "intermediaire" , ca fait pas mieux que la Princeton Apex, avec juste un faisceau un peu plus large ...

L'APEX a bien 8 h d'autonomie (pas testée à fond) et un faisceau assez large. Pas concue pour la spéléo, mais plus d'autonomie que l'Ultra. Et 3 fois moins chère...

Le problème, c'est que les lampes du marché ne sont pas aussi sophistiquées que celles qu'inventent et améliorent des bricoleurs de génie comme Gaffal ou d'autres. Pas assez rentable, pas assez de marché, on connait. Il y a bien les produits suisses comme la Scurion, bons mais chers. Espérons que ça évolue ;-)

Tiens, je viens de recuperer une Princeton APEX neuve, de couleur noire, car le retour SAV de ma Princeton orange trainait trop. Le plastique se fissurait au niveau radiateur de led sur la orange.
Eh bien, la noire me parait nettement plus lumineuse, avec un faisceau un peu plus large et de forme plus carre, et la teinte moins bleue . C'est exactement la teinte d'une luxeon K2. Princeton aurait change la led 3W pour mettre une K2 ? De surcroit, il y a une etiquette "120lumens" colle la ou c'etait marque "80lumens" auparavant....

Gabriel

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#51 16/01/2009 19:32:41

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Gaffal a écrit:

l' energie fait vivre
L'espoir fait rever à des jours meilleurs...

Bon j' ten ferait une à 50eur avec la Q5
j' ai reçu les inter et boitiers à pile ce matin...
tu m' en dira des nouvelles

Moi , c'est la Cree Quad en Warm White (605 lumens) qui me fait rever ...

Mais je la trouve pas en version fournie avec le PCB, et c'est galere a fixer seule (beurk ce genre de CMS)

Gabriel

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#52 17/01/2009 00:32:55

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

"et c'est galere a fixer"
Non pas trop, faut une colle ou un adhesif à forte conductibilité thermique
Le probleme pour ces grosses diodes c' est de trouver un bon optique
et d' avoir un support capable de dissiper autant de chaleur
Pour l' instant, la p7 à pleine puissance, il me faut un radiateur de pentium !!!
et c' est un peu lourd sur un casque...

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#53 17/01/2009 20:23:37

LROC
Membre
Date d'inscription: 25/11/2008
Messages: 1

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Jef2192 a écrit:

Oui, Gaffal, j'ai confiance en toi pour inventer plein de lampes performantes :-)  Mais tu avait dit que tu n'avais pas le temps d'en faire pour d'autres... Je pense qu'il y aurait bien de " vrais spéléos " qui seraient intéressés par ta lampe Q5 & P7 à prix raisonnable, moi le premier. Alors, tu te lance ? Pourquoi ne pas faire un sondage et voir combien seraient intéressés ?

A moins qu'un " commerçant " français (voyez à qui je pense :-)) ou autre (suisse, belge, anglais, hollandais, américain, même chinois, on est preneur) nous lise et nous propose des produits fiables, performants et pas trop couteux.... L'espoir fait vivre.

Effectivement, quel spéléo n'est pas à la recherche d'un éclairage puissant avec une bonne autonomie et pas trop chère ... On passe commande où ?

Olivier

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#54 17/01/2009 20:35:13

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Gaffal a écrit:

"et c'est galere a fixer"
Non pas trop, faut une colle ou un adhesif à forte conductibilité thermique
Le probleme pour ces grosses diodes c' est de trouver un bon optique
et d' avoir un support capable de dissiper autant de chaleur
Pour l' instant, la p7 à pleine puissance, il me faut un radiateur de pentium !!!
et c' est un peu lourd sur un casque...

La Loctite thermo-conductrice ferait l'affaire, a ton avis ?

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#55 18/01/2009 00:07:31

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Je ne connait pas cette marque de colle, mais apriori ça doit etre bon
faut quand meme se mefier qu' elle conduise la chaleur mais pas le courant !!
  car parfois le dos de la diode est relié à une des bornes, voir les deux (emetteur Q5)
tu peut aussi utiliser du pad thermique fin, pour l' informatique
Aprés je pense que les diodes vont vraiment tout revolutionner
  remplacer les lampes fluo-compactes (traces de mercure et champs electromagnetiques)
  remplacer le retroeclairage des ecrans lcd
  remplacer les ampoules dans les bagnoles
Et en prime ils ont encore trouvé moyen d' ameliorer le rendement !!!

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#56 18/01/2009 10:16:08

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Gaffal a écrit " ...Aprés je pense que les diodes vont vraiment tout revolutionner
  remplacer les lampes fluo-compactes (traces de mercure et champs electromagnetiques)
  remplacer le retroeclairage des ecrans lcd
  remplacer les ampoules dans les bagnoles
Et en prime ils ont encore trouvé moyen d' ameliorer le rendement !!! "


Gaffal, j'aimerais bien être aussi optimiste que toi mais j'avais vu de loin qu'il y avait qq problèmes de coûts (les leds sont plus chères que les autres lampes), peut être pas insurmontable quand la production de masse va augmenter, et aussi de matière première. Aussi de pollution (les circuits électroniques de régulation ?). Sans oublier le problème d'éblouissement, secondaire à mon avis, car dans l'habitat on utilise de la lumière réfléchie (type halogène sur pied de salon) et ailleurs, on ajoutera des diffuseurs.

Comme tu as l'air de bien t'y connaitre, peux tu nous dire les évolutions actuelles et futures ? J'ai cru comprendre que la P7, top il y a pas si longtemps, était en voie d'être dépassée. Il va y avoir des P10 ;-) ??

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#57 18/01/2009 11:52:57

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Coté evolution, la P7 900lm va etre depassée par une ? 1200lm
ce qui est à peuprés equivalent à une ampoule classique de 60-75w !!!
m' enfin on n' as pas besoin d' autant de lumens sous terre
sauf peut etre photo ou video, encore qu' il faut se mefier du rendu des couleurs avec les diodes !

Coté environnement c' est le top
  trés trés peu de materiaux, trés peu d' energie pour les fabriquer
  basse tension pour fonctionner quasi direct sur accus solaires

le prix actuel est totalement lié à l' enorme investissement de recherche et production
ainsi qu' a la trés forte demande du marché...
dans 10 ans, à mon humble avis, il n' y aura plus que des systemes à diodes...

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#58 03/02/2009 19:25:05

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Oui, comme toujours, c'est la course à la surenchère perpétuelle !
Sous terre, on a besoin de 3 éclairage : un pour BIEN voir de près, en progression, dans un rayon de 3 m ou un peu plus si possible. Un pour voir de loin, pas obligatoirement en même temps que l'autre, pour ménager l'autonomie, pour voir le fond d'un puits ou autre. Et un autre, inutile en exploration (voire), pour se faire plaisir et TRES BIEN voir le paysage dans un large rayon (j'utilise une halogène de 50 W). C'est à cela que pourrait servir les LEDs surpuissantes annoncées. Ce n'est pas fondamental mais le plaisir est des composantes de notre activité ;-) Notez que certains fabricants proposent déjà des éclairages dédiés photo ou vidéo, voyez par exemple le fabricant italien Mastrel :
http://www.mastrel.it/index.php?sel=1&lang=en

On pourrait définir le nombre de lumen pour BIEN voir de près ou autre. Certains disent que c'est la clarté du clair de lune, d'autres, comme moi, pensent nettement plus (au moins 10 lumens en moyenne sur 4 mètre carré, voire le double). Qu'en pensez vous ?

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#59 04/02/2009 12:00:39

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

A mon avis 10lm c' est pour le mode eco ou boyau
en progression, pour bien voir les relief et profiter du paysage j' envoye plutot 50lm...
Essaye de calculer la puissance de ton halogene en lumens (a mon avis environs 500 lm)
perso j' ai un petit spot qui depote 300 lm trés focalisés
  et mes frontales peuvent aussi envoyer 300lm en boost, mais moins focalisés
   dans des belles et grandes cavités c' est appréciable...
La p7 est plus difficile à focaliser...

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#60 04/02/2009 19:13:45

GabrielBE
Membre
Date d'inscription: 02/08/2008
Messages: 31

Re: Quels accus pour un éclairage à leds ?

Gaffal a écrit:

La p7 est plus difficile à focaliser...

Je n'ai pas trouve d'optique non plus pour la CreeQuad.... snirf ! sad

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