Forums FFS

Amm a écrit:

Sur Free les fichiers ont une durée de vie limitée.

Mon propos, justement, ne visais surtout pas les logiciels mais les méthodes de levés qui elles sont indépendantes du logiciel mais totalement fondamentale. Tout le monde me parle de logiciel topo mais quand je vois comment ils font les mesures...

Merci pour ta réponse rapide et content de voir que tu es encore sur le forum  car il y a peu d'intervenants , mais je ne comprends pas 100% ta réponse, mais il est vrai que j'ai pris un raccourci entre mes 2 premières phrases et la troisième !

J'ai bien lu le fil discussion, et c'est bien en premier lieu la méthodologie de mesures et prises de notes qui m'intéresse.

Ensuite, une fois que tu es sur ta planche à dessin (ou logiciel), il y a encore du travail et du savoir faire à avoir...
Et là, j'aurai plus tard des questions précises, en premier lieu sur visual topo...ou d'autres logiciels (je n'ai pas d'a priori).

Visiblement j'étais resté "abonné" à cette discussion.

Que ce soit claire, je ne dénigre surtout pas la le processus de calcul - restitution qui suit la réalisation des mesures. Moi, j'aime bien savoir ce que je fais, alors j'utilise Excel pour calculer et corriger les erreurs et AutoCad pour la restitution graphique. Évidemment, on reste au ras des pâquerettes. Dans un tel processus, on voit bien le lien entre la prise de notes et la manière d'entrer les données.

Je vais donner quelques exemples :

  - Topographie dans les puits et leur approche
  - Topographie de points inaccessible
  - Topographie pieds dans l'eau avec voute accessible ou pas
  - Topographie dans les étroitures
  - Changement de sens de topographie
  - Recalage avec des topographies (graphiques) existante

Il ne faut pas que l'outil de restitution devienne une contrainte et il faut que la prise de note soit indépendante du logiciel cible.

Amm a écrit:

Visiblement j'étais resté "abonné" à cette discussion.

Que ce soit claire, je ne dénigre surtout pas la le processus de calcul - restitution qui suit la réalisation des mesures. Moi, j'aime bien savoir ce que je fais, alors j'utilise Excel pour calculer et corriger les erreurs et AutoCad pour la restitution graphique. Évidemment, on reste au ras des pâquerettes. Dans un tel processus, on voit bien le lien entre la prise de notes et la manière d'entrer les données.

Je vais donner quelques exemples :

  - Topographie dans les puits et leur approche
  - Topographie de points inaccessible
  - Topographie pieds dans l'eau avec voute accessible ou pas
  - Topographie dans les étroitures
  - Changement de sens de topographie
  - Recalage avec des topographies (graphiques) existante

Il ne faut pas que l'outil de restitution devienne une contrainte et il faut que la prise de note soit indépendante du logiciel cible.

Entièrement d'accord, à la nuance près, que si tu ne prends pas certaines mesures pour la topo en 3D, c'est fichu après, ou certaines mesures intermédiaires dans une grande visée, c'est pareil...
Moi, je ne suis pas trop bon en dessin, alors maintenant avec la facilité des appareils photos numériques et le coût quasi nul des clichés, si je dois refaire une topo digne de ce nom, je ferai une photo à chaque station et dans les 2 sens. De plus, avec quelques mesures, on aurait beaucoup plus de coupes fiables.

Amm a écrit:

La discussion que nous avons correspond à ce que je voudrais qu'on étudie dans ce groupe topographique école amateur. Tout se démontre; enfin ça me semble un principe scientifique.
- Soit on part d'une théorie et on vérifie qu'elle s'applique bien au travers d'expériences,
- Soit on fait des expérimentations et  on essaie de théoriser. Ensuite on établit, par de nouvelles expériences, les limite de cette théorie.

C'est ce que fait l'EFS par exemple pour les cordes, les noeuds etc

Autre exemple de ce que je voudrais étudier, dans le but de proposer une méthode : comment lever un point sous l'horizon du compas avec le minimum d'erreur.

salut , Amm, salut à tous ,

c'est intéressant , ce que tu dis : " soit on fait des expérimentations  et on essaie de théoriser ; ensuite , on établit , par de nouvelles expériences , les limites de cette théorie ..."

cela me rappelle la "Méthode  de démarche expérimentale Hypothético Déductive " développée par l'éminent chercheur de Médecine et Physiologiste, Claude Bernard , dans les années 1800 et des brouettes :


                                        "le Fait suggére l'Idée ."
                                         
                                        "l'Idée dirige l'expérience ."

                                        "l'Expérience juge l'Idée ."



j'ai fait mienne , cette méthode, que je trouve absolument pertinente ...

a plus

Titou des G

Kalibator a écrit:

bisounours83 a écrit:

.../...
                                        "le Fait suggére l'Idée ."
                                         
                                        "l'Idée dirige l'expérience ."

                                        "l'Expérience juge l'Idée ."
.../...

J'ai moi aussi ma méthode :

                                        "L'Expérience n'est que la somme de nos échecs ... "

Je sors ......... ->[]

ah non, sors pas , reste ...

c'est d'une beauté surprenante, ce que tu nous dit là ...

titou des G

Bonjour,
je suis tombé sur ce sujet en recherchant le terme topo sur le forum. Je débute en topo et me pose quelques questions (d'autres viendront surement plus tard).
Existe-t-il un document ou un bouquin permettant de s'initier à la topo ?
Est-t-il préférable d'ouvrir un nouveau sujet pour poser mes questions de novice ?
D'avance merci pour vos réponses

Fred

Ok, en fait j'ai déjà des questions de méthodologie (sans parler pour l'instant de précision des mesures).
Effectivement, j'ai lu plus haut pour le numérique et c'est vraiment une bonne idée.
Les mesures prises sont: la distance, l'azimut, la pente, le haut, le bas, droite et gauche (j'ai vu que certains prennent des points diagonaux mais je vais m'abstenir pour l'instant).
Sur un premier essai, un problème nous est apparu sur les puits verticaux : comment définir l'azimut du point haut (par rapport à l'azimut du point bas vers le suivant, ???) et comment prendre droite et gauche vu que le point suivant ne permet pas d'avoir une direction qui permette de prendre droite gauche en perpendiculaire de la direction.
Toujours sur le même essai, nous avons aussi un problème sur les petites salles ou les bout de méandre borgne : comment définir, pour le dernier point l'azimut et donc droite et gauche.
Je ne sais pas si c'est à prendre en compte, mais ensuite, au niveau du dessin, je compte utiliser Visual Topo couplé avec Inkscape pour l'habillage (je me dis que peut-être la méthodologie peut être différente selon le logiciel qui est ensuite utilisé...)
Voilà pour l'instant...

Ok, avec plaisir pour les scans.
Par contre, si je prend droite gauche perpendiculaire à la visée,ou bien droite gauche de la galerie, comment Visual Topo va le savoir ensuite??

L'ours se réveille

Je crois qu'il ne faut pas avoir en tête LE logiciel que tu vas utiliser, ensuite, pour traiter tes mesures. Un principe de la topographie c'est d’établir :

- Une polygonale : suite de points, de peu d'intérêt karstologique en général, mais qui sont des points où tu peux t’installer (station) pour faire une mesure du point suivant (et si possible) du point précédent. Ces points de la polygonale sont à matérialiser, au moins temporairement. Les mesures de distance, de pente et de gisement doivent être les plus précises. Si on peut, on essaie de boucler la polygonale (revenir au point de départ), pas nécessairement au travers d'une autre galerie (faire le tour d'une grande salle par exemple).
- Un semi de points de détails qui ont, eux, un intérêt cartographique. C'est points sont levés par rayonnement depuis les points charnières de la polygonale. Dans certains cas, on devra créer une branche à la polygonale pour aller chercher quelques points pertinents. On lève gisement distance pente mais la précision peut ne pas être excellente car les erreurs ne se propagent pas d'un point à un autre. Par contre, il faut absolument identifier ce que représente ce points du semis et le noter (texte croquis etc). Concernant la distance, si ces points sont accessibles, tu peux mesurer la distance comme tu veux mais si ils sont inaccessibles, ça se complique si tu n'as pas de télémètre laser. Tu peux aussi lever un point inaccessible, mais qui te semble important, depuis deux points distincts de la polygonale et déterminer la position par triangulation. Souvent on ne fait qu'une estimation de la distance mais c'est une source importante d'incertitude.

Concernant LA précision : les mesures d'angles représentent l'incertitude la plus importante pour la topo, en gros il y a un rapport 100 entre la précision des distances et celles des angles. Un distoX n'augmente pas la précision d'un compas (on reste au 1/2 degré) mais il peut simplifier largement la prise de mesure ne serait-ce que parce que tu n'as plus besoin de t'installer physiquement au point de mesure. Les mesures de distance au télémètre sont plus précises que les mesures au décamètre mais les risques de fausse mesure sont augmentés (erreur de cible) et une mesure dans les deux sens me semble quasi indispensable. Pour le rayonnement le DistoX est un super outils : il mesure en même temps distance, dénivelé et gisement et les enregistre; mais attention, si ce n'est pas complété par une prise de notes rigoureuse tu ne sauras pas quoi faire des mesures.

L'ours se rendort