Forums FFS

Bonjour,

J'aurais voulu savoir ce que vous pensez du module 14 leds que propose Petzl pour sa Duo : la lumière est elle blanche ou légèrement bleutée ? Vois on correctement - pas distinguer, VOIR - dans un rayon d'au moins 1,5 m ou plus ? Est ce facile à monter dans une Duo pour un bricoleur moyen ? Quelle autonomie estimez vous ? Avez vous comparé avec d'autres Leds 1 W ou plus ou l'APEX de PRINCETON ? Et tout ce que vous en pensez m'intéresse car j'ai 2 Duo à peut être équiper... Merci d'avances pour vos infos.

Jef BALACEY

Pour ceux qui suivraient encore cette discussion, j'ai constaté que mon APEX avait des fissures au niveau du logement des vis, comme l'indiquait Philippe Drouin en juillet 2007. Je n'ai pas l'impression de l'avoir trop fait souffrir, elle n'a subit que 17 sorties et pas en méandre sportif, en classiques. Bon, j'espère que l'évolution du mal s'arrêtera là ou sinon ajouter un peu d'araldite dessus. A suivre...

Salut Dom

Y a pas de retard, seulement une marche continue du progrès qu'on essaie de suivre...

Cherché un peu (sites Petzl, TechTonique) et pas trouvé qui vend ce module 14 leds pour la duo, as tu une idée ?

J'ai remplacé les ampoules halogènes de mes 2 duos par des POWERLED de TechTonique, c'est bien mais j'aurais du prendre les modèles à 25° car 10° c'est trop étroit comme faisceau en galerie large.


La Scurion parait très bien, comme son prix, j'espère que ta tirelire est bien pleine ! Mais c'est à moitié raisonnable d'acheter un produit si cher quand on sait que le prix des led va encore baisser et la puissance augmenter. A moitié seulement car à force d'attendre un futur incertain, on a rien pour s'éclairer. Et que ce produit suisse à l'air solide et très bien conçu.

Le problème de tout cela, c'est qu'on est mal informé de tous les produits intéressants disponibles pour la spéléo, j'entend suffisamment robustes et bien éclairants. Peux tu en dire plus sur ces dernières Nova ?

salut.
je possede l'icon de black diamond, et la derniére myo xp belt de petzl, elles sont toute les 2 sur mon casque, et je préfère tout de meme la petzl, qui a l'air plus puissante. le boitier de l'icon n'est pas trés solide, je le ferme aujourdhui avec une petite chambre a air. de plus elle n'est pas du tout étanche, mais elles se démonte facilement pour la faire sécher. le déflecteur n'est pas terrible non plus car il viellit mal(le chrome se barre). sinon la petzl n'est pas étanche non plus, mais parait plus robuste.
un collegue a une sylva a led luxeon 5w, et elle est pas mal non plus(environ 150€ sur lampe de poche .com).
sinon le fait d'avoir 2 lampes sur son casque est un serieux avantage, surtout en cas de panne(et ça arrive).
le fait d'avoir les accus déportés est aussi un avantage, ( dans la sous combis) pas besoin d'enlever le casque pour changer les piles, et duré de vie de piles superieure( chaleur).

A nos fers à souder je veux bien! Pour moi le plus dur ce n'est pas de souder 2 leds et quelques composants ni de faire un PCB mais de faire un boîtier qui tienne la route...
Et ce n'est pas impossible que les accus LiIon de la Scurion coûtent plus cher qu'une LED.

Dernière modification par Gaëtan (04/11/2008 16:44:14)

Il faudrait que les Scurion et compagnie soient évolutives et permettent de mettre à jour la partie électronique pour suivre l'évolution des LEDs. Parce que mettre 450 à 700€ dans une telle lampe me paraît pas franchement raisonnable, surtout quand on compare au coût d'un éclairage acéto qui est très robuste et éclaire toujours aussi bien après 20 ans pour un prix très très raisonnable (<150€)

Bonjour,

je suis avec intérêt cette discussion, car je suis en phase d'achat de matériel et donc d'éclairage aussi. Et bien que bidouillant des Leds en amateur (il y a un an, je ne connaissais rien en Led et à peine plus aujourd'hui), je pense commencer par l'aceto, qui me parait plus fiable pour ce milieu hostile.

Et quand je me ferais un éclairage avec un/des Leds de puissance, je les noierais dans une résine transparente. C'est assez simple à réaliser, mais il faut peaufiner le moule, car à la moindre fuite, la résine se fait la belle. Le résultat est un morceau de plexi usinable et très solide, mais pas aux rayures.

Merci pour ces comptes-rendu de descente avec élcairage Led

AR

Bon, on peut contacter nos amis suisses pour leur demander s'ils prévoient des évolutions possibles de leurs beaux produits. Ca ne parait pas insurmontable de changer les led et le circuit électronique associé au fil des évolutions certaines que nous suivons (P4, P7, etc).

C'est vrai que les acéto ont peu progressé ces dernières années, était on au top de ce qu'on pouvait attendre ? Peut être pour les lampes (globalement, les ariane donnent satisfaction) mais pas pour le carburant : il me semble avoir lu que le carbure espagnol qu'on trouve depuis la fermeture de la dernière usine française (c'est pas du aux led ) est moins bon (plus de chaux) que le français.

Mais le débat est sans objet : on ne compare pas une règle à calcul et une calculatrice (ou un ordinateur). Ce sont  technologies différentes, comme le travois ou le char à roues, où, pour un même usage, il y a eu un saut technologique qui a remplacé l'ancienne technique. Pour parler spéléo, comme la remontée sur corde a remplacé la remontée à l'échelle au début des années 70. Le piège, c'est que les led vont probablement continuellement évoluer, comme d'autres technologies, et qu'on va être continuellement frustré car dès qu'on aura acheté le produit au top, il sera périmé et son prix baissera de 30 %, exemple les ordinateurs. D'où notre bon sens spéléo de prévoir des évolutions pour nos lampes à led, comme pour les Duo où on peut monter des led.

A suivre....

Ci-dessous mes échanges avec Rolf Siegenthaler, fabricant de la scurion, suite à notre idée d'évolution :


JFB : Je relaie vers vous une discussion du forum FFS où il y a une interrogation sur de possibles évolutions de vos lampes au fil des évolutions des led. Serait il possible, après achat d'une de vos lampes,de vous la retourner qq temp après pour que vous montiez une nouvelle led ? Vu la qualité de vos produits (le corps de lampe et le boîtier des piles doit pouvoir durer 2 ou 3 générations de spéléo), cela serait utile. Merci pour votre réponse.

Réponse Rolf Siegenthaler (RS)

En principe on peut dire que oui mais il y a quelques grands "?" :
>
a) Il faudrait que les nouvelles led's sont compatibles avec l'électronique (je dirais les chances sont bonnes pour ça)
b) ils devraient avoir la même dimensions +/- (peu de restrictions pour la led à angle large mais plus difficile pour le spot.)
c) une montage c'est du travail et ça coûte cher en Suisse
d) l'envois retour à travers la frontière coûte aussi toujours

Avec touti quanti et si a)+b) sont o.k., on parlerait d'un service qui aura vite un prix dans la région de 100 à 150 € pour le client.

Dites-moi si c'est raisonnable/payable dans vos yeux ?

Une alternative est toujours de vendre sa vieille Scurion et d'acheter une nouvelle ;-) Je suis sûr qu'il y a une demande pour des lampes "occasions".

*******************

JFB : Tes réponses sont tout à fait logique, je comprend bien les points a b c d et à mon avis, la problématique est la même que d'autres produits techniques, le meilleur exemple étant les ordinateurs. Effectivement, il est probable que les nouvelles led seront compatibles mais, je suis bien d'accord, rien n'est gratuit, ni le port, ni la main d'oeuvre (en France comme en Suisse :-)). Et 100 à 150 €, c'est presque la moitié d'une lampe P4 donc assez dissuasif sauf si tu pouvais commercialiser un module simple à monter par les utilisateurs, si c'était envisageable.

RS : Vu la construction actuelle, c'est pas possible de faire un module simple.

> Ta dernière remarque est la plus logique, vendre un ancien modèle pour en acheter un nouveau, c'est comme vendre un vieux PC pour acheter un nouveau, sauf si on peut le rajeunir (garder le boîtier, la carte mère, changer le processeur, ajouter des barrettes mémoires et un disque dur plus gros).  Personnellement, je serais bien acheteur d'une Scurion d'occasion, si le prix était intéressant...
RS : Exact et je suis sur qu'il y aura beaucoup de collègues qui pensent pareil.

JFB : En fait, il me semble que la vraie alternative est financière, en terme d'amortissement du matériel. Un spéléo passionné les nouvelles technologies, adeptes des led et pratiquant souvent comprendrait qu'il aurait intérêt à acheter une lampe au top comme celles que tu propose, il aura la fiabilité et le confort d'éclairage pour au moins quelque temps, le temps que la P4 ou P7 soit remplacée par une autre nettement plus performante, en terme de lumen par watt. S'il fait de la spéléo souvent, c'est rentable et même aussi d'investir 100 ou 150€ tous les qq années pour une évolution sensible, comme pour les PC ou autre.


RS : Tu as pris comme analogie les ordinateurs - Je pense qu'il sera fort probable que un même effet va se manifester - On a vu augmenter la puissance des processeurs énormément durant quelques années (déjà passées) et ensuite la courbe c'est aplati quand même et les utilisateurs ont aujourd'hui plus vraiment besoin de toute cette puissance. Avec les LED il sera le même, on aura un effet de saturation et aussi des limites techniques.
Mais en tout cas - en terme d'efficacité du système (pas seulement les LED) on est pas encore au bout du barre de drapeau... Par exemple la technologie des batteries évoluera, c'est sur.

> Le hic, c'est l'investissement initial, sans doute un peu élevé pour le spéléo moyen au pouvoir d'achat moyen.  Et aussi la connaissance qu'à le spéléo moyen de la diversité des lampes à led du marché, connaissance à mon avis moyenne et sans doute imparfaite, justifiée devant le grand nombre de produits divers (mauvais, moyens, bons ou excellents)  qu'on trouve sur le marché. Et aussi parce qu'il n'y a pas de comparatifs de ce genre de produits, comme il en existe pour les produits grand public. J'en avais fait un début 2008, que je peux t'adresser si ça t'intéresse. J'en envisage un autre, en réflexion c'est beaucoup de travail).

Gaffal a écrit:

... scurion: ... lumiere p4 un peu verte à mon gout

Les diodes P4 "blanches" qu'on peut acheter ont toujours des petites tolérances dans les couleurs - on a vu des exemplaries avec un peu de vert ou bien aussi orange ou jaune dedans (pas de bleu d'ailleurs ;-) ). Normalement on se rende compte uniquement quand on a la possibilité de les comparer directement, c.a.d. voir plusieures lampes à côté des autres.

Donc ce sont que des nuances et on peut pas généraliser. Et ça n'a pas d'influence sur la quantité de lumière qu'on reçoit.

PS: pour les P7 le tri est plus sélectiv, celles là sont "pur blanche"!