Forums FFS

je confirme, je pense que c'est la bonne voie...
Mais je pense aussi que c'est à toi de contacter le CDS et non l'inverse...
Je suis aussi persuadé que l'on peut descendre dans ta cavité sans toucher ton matériel

Eh bien... c'est ce que j'appelle une réponse claire, concise, et positive !
J'y donne suite dès que possible.

RL

ET je sollicite la même chose pour toute les personnes qui souhaitent visiter l'igue (y compris les via ferratiste et les randonneurs, ainssi que les membres de FFM FFESSM.
merci

P'tainnnnnnnnnnnnnn, c'est froid ici !
Au fait, Antoine, pas de réponse à mon dernier post ?

Rémy Limagne a écrit:

... mais pas à étendre cette autorisation aux spéléos du Lot.

Ben, ça alors !!! Dame, v'là k'j'en reviens pas ! l'avait l'air si gentil, d'puis qu'il avait sa jolie tête d'Antoine24 ...
C'est fou c'k'on peut êt' bêta, nous les spéléos-péques du Lot, d'avoir cru à toutes ces promesses ! Pas vrai, l'Antoine ?

Y'aura t'y seul'ment kek jolies viaferratistes en short moulant et guiboles bronzées, histoire de s'consoler les mirettes ?
---
Merci Rémy, d'avoir dévoilé une réalité qu'on ne pouvait que subodorer. Maintenant, les choses sont claires ; mais finalement, ne l'ont-elles pas toujours été depuis un an et demi ?
Et puisque le temps des négociations est officiellement terminé ...

Guy 2G a écrit:

Ben, ça alors !!! Dame, v'là k'j'en reviens pas ! l'avait l'air si gentil, d'puis qu'il avait sa jolie tête d'Antoine24 ...
C'est fou c'k'on peut êt' bêta, nous les spéléos-péques du Lot, d'avoir cru à toutes ces promesses ! Pas vrai, l'Antoine ?

Y'aura t'y seul'ment kek jolies viaferratistes en short moulant et guiboles bronzées, histoire de s'consoler les mirettes ?
---
Merci Rémy, d'avoir dévoilé une réalité qu'on ne pouvait que subodorer. Maintenant, les choses sont claires ; mais finalement, ne l'ont-elles pas toujours été depuis un an et demi ?
Et puisque le temps des négociations est officiellement terminé ...

Bon, puisque 'FERVOR', alias 'Antoine 24' semble à ce stade du forum, seul comme un Don Quijote armé de sa voie ferrée face aux moulins des spéléologues libertaires je vais me faire l'avocat du diable :

FERVOR avait fait un pas en avant en proposant un accès gratuit à sa cavité pour le spéléologue non client.
Certes ce pas fut hésitant, limité et soumis à contreparties.

Mais,... monsieur le juge-forum, mesdames et messieurs les jurés, françaises, français, belges, belges, spéléo, spéléottes...(parodie de qui vous savez)..., était ce une raison pour pousser l'accusé à la faute en exigeant tout l'accès pour tout le monde tout le suite ?

Ne faudrait il pas mesdames messieurs, user de ce début d'accès pour rencontrer la personne sur le terrain, tester les contreparties, vérifier si progressivement on ne peut pas aboutir à une relation "fréquentation commerciale - fréquentation libre" viable et profitable pour tous ?...

Dernière modification par BTH (10/01/2008 11:44:07)

Guy 2G a écrit:

"Ben, c'est pas pour dire ...", mais rencontre il y a eu (relire les pages précédentes), et c'est même moi (l'accusé de vol ...) qui ai fait les premiers pas en septembre dernier pour tenter une négociation amiable, et je crois avoir exposé dans ce forum les points de vues et solutions correspondantes pouvant aboutir à un "compromis diplomatique". La clef de voute était que ce monsieur accepte de rencontrer le CDS46. Il s'y engagea mais ne le fit pas ...

Aussi, que le diable ... aille au diable !

Certes, certes, mais (retroussement de manches)...

- Aller rencontrer le CDS était peut être pour cet homme hésitant (j'efface ou j'efface pas la discussion; j'autorise ou j'autorise pas la visite ) un premier pas insurmontable.
Allez le voir sur son terrain, en petit nombre...

- Demander un accès libre et massif, comme l'a fait notamment Rémy pour l'EFS, alors que ce nouveau propriétaire proposait un timide droit de visite parcimonieux, c'était très agressif vu de sa chapelle.

Cela m'a fait penser au sketch de Coluche sur l'auto stoppeur sans gêne

Par ailleurs, ce nouveau propriétaire a eu l'inspiration et le courage d'acheter la cavité. Il n'est pourtant pas plus riche que l'ensemble des spéléos du Lot et encore moins que la Fédération.
Si nous donnions "tant de valeur" à un accès totalement libre, il fallait le traduire par une décision d'achat ou une convention signée en amont.
Dans notre bas monde, on n'a pas tout pour rien.
Et la frustration de ce constat ne doit pas nous conduire à l'intolérance et à l'agressivité envers les "entrepreneurs".

La parole est à l'accusation

Dernière modification par BTH (10/01/2008 17:39:06)

Ce qui me crispe encore plus que le comportement (apparemment) erratique de FERVOR, c'est la position répétée (oui répétée) de cadres de la FÉDÉ SPÉLÉO en faveur de l'aménagement touristique à buts lucratifs de cavités naturelles !!!
D'autant que chacun sait bien qu'une affaire commerciale n'est guère compatible avec la libre circulation de bédouins désobeurs ...

Alors ça, ça sent la politique à plein nez, et s'il faut y aller (autre retroussement de manches), j'arrive ; parce que c'est dans l'air du temps, "faut faire du fric" comme disent les yankees, tous les moyens sont bons (y compris de transformer la nature en lunapark bétonné). Je crois entendre les sirènes bruxelloises, ré-amplifiées par l'Elysée (sic une récente allocution présidentielle). J'arrête là, car ce n'est pas un forum politique, ni pour les uns ni pour les autres !
---
Pour en revenir à ce pauvre "homme hésitant" et les méchants spéléos que nous sommes :
Allez le voir sur son terrain, en petit nombre...ça a été fait le 20 septembre 2007, gentiment, par le pdt. du club et moi même. Tout je pense, a été proposé et conseillé, aimablement. Nous avons laissé nos coordonnées, mais il ne nous a pas appelé pour autant ; timidité ?...
Comme le dit brubru-themine ci-avant, il a également décliné leur invitation.

BTH a écrit:

Par ailleurs, ce nouveau propriétaire a eu l'inspiration et le courage d'acheter la cavité. Il n'est pourtant pas plus riche que l'ensemble des spéléos du Lot et encore moins que la Fédération.

Des inspirations de ce genre, j'en ai aussi quelques unes, et ce n'est pas d'hier ; mais faut croire que c'est mon coté très "spéléo" qui me freine : je ne m'imagine pas acquérir Le Fennet (par exemple) pour mon propre usage en en priver les copains (vieux jeu, n'est-ce pas ?). Je crois d'ailleurs avoir écrit plus haut, que s'il avait découvert une grotte, l'avait désobé puis aménagé, ça n'aurait pas soulevé tant de remous! (bien que le fond demeure : détournement du milieu naturel à des fins mercantiles).

BTH a écrit:

Si nous donnions "tant de valeur" à un accès totalement libre, il fallait le traduire par une décision d'achat ou une convention signée en amont

.Là, le bât blesse particulièrement : Déjà, Fervor a acheté ce micro-terrain (en fait, juste les accès à la cavité) une fortune par rapport au prix normal, comme le font également malheureusement nombre d'acheteurs étrangers (politiquement incorrect ?), ce qui est un facteur inflationniste dont nous nous passerions volontiers. Mais que dire si l'on venait à savoir que la fédé est prête à acheter tous les trous du causse ?!? ce n'est vraiment pas son rôle, à mon avis !

BTH a écrit:

Dans notre bas monde, on n'a pas tout pour rien.

Et c'est bien triste ! je ne peux m'empêcher de répéter cette réflexion d'un Chef Indien :
     "Quand l'homme aura abattu le dernier arbre, et qu'il aura mangé le dernier poisson,
      alors il s'apercevra que l'argent n'est pas comestible !"
Qu'en penses tu ?

BTH a écrit:

Et la frustration de ce constat ne doit pas nous conduire à l'intolérance et à l'agressivité envers les "entrepreneurs".

Je n'ai rien contre les entrepreneurs, bien au contraire, j'en ai été un moi-même. Il y a simplement des limites à ne pas franchir, quelque soit le type d'entreprise. L'esprit "Golden boy" est très en vogue dans certains milieux parisiens, mais je doute qu'il ait sa place dans le Lot. Ici, on est pas exigeant, on demande seulement que les gens soient polis, respectueux et nous adressent la parole en nous regardant dans les yeux.

BTH a écrit:

La parole est à l'accusation

Comme j'ai l'impression que ce sont les spéléos lotois qui sont sur le banc, je te la renvoie !

Spéléo46 a écrit:

[...]
Bien que ce ne soit pas forcément à la fédé d'acheter les lieux de pratique, Il faut faire quelque chose pour les 15 à 20 cavités les plus importantes pour nous, tant en terme d'achat que de conventionnement.
D'ailleurs le Conseil Général et J&S  (normalement le cds y est associé) travaillent sur les (libre) accès depuis au moins 1994.
Voir ici par exemple : http://www.infosport.org/548-sport-nature.htm
Ca prend forme dans certains départements... Chez nous ca avance correctement pour l'escalade...
Et pour le Pech Lavayssière ca semble bien compromis...
[...]

En effet, il n'est généralement pas souhaitable, pour des raisons d'image, de fiscalité et de responsabilité notamment, que la FFS (niveau central ou local) achète des cavités "ordinaires" en nombre.
Le Délégué au Conservatoire Damien Delanghe pourra en dire plus à ceux qui le souhaitent

Il est par contre plus "logique" de faire acheter les cavités (au moins leurs entrées, sinon toute leur emprise en surface) par une collectivité territoriale (Département ou Région de préférence) et de conclure avec cette entité une convention durable qui portera suivant le cas sur l'accès et/ou l'étude-exploration et/ou la protection et/ou la formation et/ou la sécurisation (=l'équipement) voire l'exploitation touristique raisonnée.

Cette stratégie est évidemment plus facile lorsque les relations avec le propriétaire initial sont bonnes et lorsqu'il existe des plans publics de coopération et de gestion des milieux naturels, concertés avec les pratiquants organisés du karst (CDS, CSR, ..)

Dans le cas qui nous intéresse, il faudrait qu'une concertation dépassionnée puisse se faire entre les spéléos, la collectivité territoriale et le propriétaire embarrassé; concertation dans laquelle chacun trouve une perspective de sortie de l'impasse.

Par exemple, supposons (hypothèse d'école fictive) que le propriétaire ait acheté la cavité à un prix supérieur à la valeur vénale du terrain, pensant en retirer un bénéfice par l'exploitation de sa via ferrata.
Dans un schéma de sortie de crise acceptable, il devrait pouvoir revendre sa cavité en récupérant sa mise (au bout de quelques annuités) et sans avoir à débourser encore pour démonter sa quincaillerie, en risquant d'abîmer un peu plus les parois ou la faune éventuelle...
Car ce démontage, les spéléos sauraient le faire proprement dans le cadre de la convention avec le futur propriétaire public, dans le respect de l'environnement intérieur et extérieur de la cavité.

Ce n'est qu'une piste hypothétique, il y en a sûrement d'autres

Dernière modification par BTH (11/01/2008 14:43:49)

Rares sont les terrains à vendre, en général ; même dans le causse, les familles conservent précieusement leurs terrains, sans rapport avec leur valeur vénale, mais parce que c'est le patrimoine, donc une question sentimentale.
Et finalement, un travers rocheux inculte ne vaut pas plus ; on l'aime parce que c'est beau (pour nous), non parce qu'il vaut quelque chose. En général, les ventes se font par relations, le vendeur cédant son terrain à une "connaissance" qui en a besoin. C'est très bien ainsi.

Tout ça ne me dit pas à combien le terrain de PLV a été négocié ...?